Entrevista con Tom\u00e1s Ib\u00e1\u00f1ez, militante hist\u00f3rico y te\u00f3rico anarquista de referencia, sobre la actualidad del anarquismo.<\/h4>\n<\/div>\n\nAmador Fern\u00e1ndez-Savater<\/a><\/small><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n\n![\"Tom\u00e1s](\"http:\/\/images.eldiario.es\/opinion\/Tomas_Ibanez_EDIIMA20140509_0491_5.jpg\")
<\/p>\n\nTom\u00e1s Iba\u00f1ez (Zaragoza, 1944)<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
\n\n\u00abLa memoria viva no naci\u00f3 para ancla. Tiene, m\u00e1s bien, vocaci\u00f3n de catapulta\u201d, dice Eduardo Galeano. No convierte el pasado en un modelo que exige repetici\u00f3n, ni nos aplasta bajo el peso de referencias en las que debemos reconocernos obligadamente, sino que m\u00e1s bien\u00a0acompa\u00f1a e inspira las b\u00fasquedas del presente<\/a>.<\/em><\/p>\nLa vida de Tom\u00e1s Ib\u00e1\u00f1ez est\u00e1 marcada por el anarquismo desde su infancia: hijo del exilio libertario en Francia, particip\u00f3 en los a\u00f1os 60 en los circuitos estudiantiles anarquistas cuando a\u00fan casi nadie en el campo del antagonismo se atrev\u00eda a cuestionar la hegemon\u00eda del Partido Comunista. En mayo del 68, integrado en el Movimiento 22 de Marzo junto a compa\u00f1eros anarquistas como Daniel Cohn-Bendit o Jean-Pierre Duteuil, se sumerge en la cotidianeidad de los acontecimientos hasta que es detenido el 10 de junio y confinado en destierro por su condici\u00f3n de refugiado pol\u00edtico.<\/em><\/p>\nEn 1973 volvi\u00f3 a Espa\u00f1a y particip\u00f3 en los fracasados intentos de reconstrucci\u00f3n de la CNT. Ha sido catedr\u00e1tico de Psicolog\u00eda Social en el Departament de Psicologia Social de la Universitat Aut\u00f2noma de Barcelona hasta su jubilaci\u00f3n en el a\u00f1o 2007. Es autor de\u00a0numerosos libros y textos<\/a>sobre anarquismo, ciencias humanas y, en especial, psicolog\u00eda social.\u00a0
<\/em><\/p>\nTom\u00e1s Ib\u00e1\u00f1ez trabaja desde hace a\u00f1os para que la historia de anarquismo sea memoria viva y no lengua muerta, catapulta y no ancla. Autor de referencia para las corrientes libertarias en Espa\u00f1a y el extranjero, ha enriquecido los planteamientos anarquistas b\u00e1sicos con las aportaciones del post-estructuralismo franc\u00e9s y, muy en concreto, de\u00a0Michel Foucault<\/a>\u00a0(no sin esc\u00e1ndalo de los \u00abguardianes del templo\u00bb anarquista). Co-fundador de la revista\u00a0<\/em>Archipi\u00e9lago,\u00a0en la que trabajamos juntos durante varios a\u00f1os, acaba de publicar en la editorial Virus\u00a0Anarquismo es movimiento<\/a>, donde se explora la reactualizaci\u00f3n contempor\u00e1nea de ideas y pr\u00e1cticas que algunos relegaron demasiado apresuradamente al museo de la Historia.<\/em><\/p>\nEl virus anarquista\u00a0
<\/strong><\/h2>\nCitas en el libro a\u00a0Christian Ferrer<\/a>: \u201cel anarquismo no se ense\u00f1a y tampoco se aprende por los libros, sino que se propaga por contagio, y el contagio las m\u00e1s de las veces es irreversible\u201d. En tu caso ha sido as\u00ed, es una historia de fidelidad que dura ya medio siglo. \u00bfCu\u00e1les fueron tus primeros contactos-contagios con el anarquismo? Creo recordar que hay historias familiares de por medio, \u00bfes as\u00ed?<\/em><\/p>\nTom\u00e1s Ib\u00e1\u00f1ez.<\/strong>\u00a0S\u00ed, Amador, hay efectivamente historias familiares de por medio y eso explica que \u201clos contactos\u201d con el anarquismo fuesen muy precoces. En 1947 mi madre, activista de las juventudes libertarias de Zaragoza, pas\u00f3 a Francia llev\u00e1ndome en brazos por una ruta pirenaica, y eso hizo que yo creciera en el c\u00e1lido ambiente del exilio libertario. Era un ambiente por donde circulaba una multitud de nost\u00e1lgicos, pero esperanzados, relatos de una lucha revolucionaria a\u00fan cercana, y donde la ayuda mutua nunca se hac\u00eda esperar. Obviamente, la sensibilidad de un ni\u00f1o no pod\u00eda captar que ese ambiente tambi\u00e9n albergaba luchas fratricidas, rancios dogmatismos e inevitables miserias, con lo cual la huella que me dej\u00f3 s\u00f3lo pod\u00eda ser positiva. Ese fue \u201cel contacto\u201d, sin embargo \u201cel contagio\u201d llegar\u00eda m\u00e1s tarde.<\/p>\n\u00bfCu\u00e1ndo, por d\u00f3nde?<\/em><\/p>\nTom\u00e1s Ib\u00e1\u00f1ez.\u00a0<\/strong>Mi temprano activismo anarquista hubiera podido agotarse y extinguirse sin m\u00e1s, de no haber sido porque en el verano de 1963 arrastr\u00e9 mi saco de dormir hasta el campamento que organizaba cada a\u00f1o la FIJL (Federaci\u00f3n Ib\u00e9rica de Juventudes Libertarias). Fue una experiencia inolvidable que abri\u00f3 de par en par las puertas, ya definitivamente, al virus del anarquismo. Autoorganizaci\u00f3n, vida en com\u00fan, compa\u00f1erismo, debates, sentimiento de vivir en otro planeta donde la igualdad y la libertad se hab\u00edan hecho realidad, pero tambi\u00e9n rabia y lucha. Porque se daba la circunstancia de que la FIJL hab\u00eda emprendido recientemente un l\u00ednea de hostigamiento frontal al franquismo y la ejecuci\u00f3n a garrote vil de dos de sus militantes, Francisco Granado y Joaqu\u00edn Delgado, que preparaban un atentado contra Franco, cay\u00f3 en el campamento como una indignante y dolorosa noticia. Al recoger mi mochila y despedirme de mis compa\u00f1eros, la idea de volver a la \u201cnormalidad\u201d se me hizo insoportable, en el tren que me devolv\u00eda a casa miraba a los viajeros y me sent\u00eda como un absoluto extra\u00f1o en un mundo que ya no era el m\u00edo.<\/p>\nPor supuesto, soport\u00e9 esa \u201cnormalidad\u201d, pero el sentimiento de que era intolerable nunca me abandonar\u00eda. Desde entonces estoy convencido de que lo que de verdad deja huella en las personas y las transforma en profundidad es su inmersi\u00f3n en un escenario de vida, de experiencias y de lucha que se construye en com\u00fan y en unos espacios arrebatados a las reglas de la sociedad instituida.<\/p>\n
La \u201cA\u201d dentro de un c\u00edrculo: el origen desconocido de un s\u00edmbolo<\/strong><\/h3>\nLuego te moviste en los circuitos del anarquismo estudiantil previo a Mayo del 68, \u00bfqu\u00e9 recuerdos te vienen de aquella \u00e9poca?<\/em><\/p>\nTom\u00e1s Ib\u00e1\u00f1ez.\u00a0<\/strong>Lo que evoca en m\u00ed, como un primer flash, es la imagen de un inacabable desierto. Durante mi primer a\u00f1o de universidad, en 1962 cerca de Marsella, me mov\u00eda en el potente sindicalismo estudiantil de aquellos a\u00f1os sin conseguir dar con ning\u00fan otro estudiante libertario. Al a\u00f1o siguiente me traslad\u00e9 a la universidad de Par\u00eds donde, al inicio del curso, unos estudiantes trotskistas me informaron, entre risas, que conoc\u00edan \u201cal otro\u201d estudiante anarquista de la Sorbona y que pod\u00edan ponernos en contacto.<\/p>\nA partir de ah\u00ed, pensando que siendo dos ya \u00e9ramos invencibles removimos cielo y tierra hasta encontrar a otro par de compa\u00f1eros\u2026 Y as\u00ed naci\u00f3 en 1963 una exigua coordinaci\u00f3n de estudiantes anarquistas parisinos que ten\u00eda nombre de mujer, LEA, que creci\u00f3 poco a poco y que atraer\u00eda, alg\u00fan tiempo m\u00e1s tarde, a estudiantes de la reci\u00e9n creada universidad de Nanterre, como Daniel Cohn-Bendit o Jean-Pierre Duteuil, quienes contribuir\u00edan a la creaci\u00f3n del Movimiento 22 de Marzo que encendi\u00f3 la mecha de Mayo del 68.<\/p>\n
\u00bfY qu\u00e9 hay de esa historia que te sit\u00faa en el origen del s\u00edmbolo anarquista por excelencia, la \u201cA\u201d dentro de un c\u00edrculo?<\/em><\/p>\nTom\u00e1s Ib\u00e1\u00f1ez.\u00a0<\/strong>Es bien cierta, y es una historia muy sencilla. Al llegar a Par\u00eds me hice el prop\u00f3sito de ayudar al acercamiento entre los diversos grupos y tendencias en las que se fragmentaba el menguado movimiento anarquista, lo que me llev\u00f3 a lanzar iniciativas de coordinaci\u00f3n en los sectores m\u00e1s j\u00f3venes. Se me ocurri\u00f3 entonces que una forma de propiciar una confluencia consist\u00eda en hallar un denominador com\u00fan que, al no pertenecer en exclusiva a ninguna de las organizaciones, pudiera constituir un punto de coincidencia. Se trataba tambi\u00e9n de multiplicar la presencia percibida del movimiento anarquista por el simple hecho de la repetida aparici\u00f3n de ese denominador com\u00fan en las expresiones p\u00fablicas (pasquines, pintadas, etc.) de los diferentes colectivos anarquistas.<\/p>\nPropuse esa idea en uno de los grupos a los que pertenec\u00eda, insistiendo en que deb\u00eda ser un s\u00edmbolo que fuese f\u00e1cil y r\u00e1pido de dibujar, y que pudiese evocar el anarquismo de forma suficientemente directa. La propuesta fue aceptada, nos lanzamos a una lluvia de ideas y a altas horas de la noche convenimos que una \u201cA\u201d en un c\u00edrculo pod\u00eda ser un buen logo. Fue as\u00ed como, en abril de 1964, sal\u00eda a toda plana\u00a0en el n\u00ba 48 de nuestro bolet\u00edn \u201cJeunes Libertaires\u201d<\/a>, la primera \u201cA\u201d en un c\u00edrculo. Le acompa\u00f1aba un editorial donde explicaba el sentido de la propuesta y en el que se invitaba a todos los grupos anarquistas a apropiarse ese s\u00edmbolo.<\/p>\nPero ojo, en realidad s\u00f3lo hab\u00edamos creado una imagen y formulado una propuesta, no hab\u00edamos creado un s\u00edmbolo. La A en un c\u00edrculo s\u00f3lo se convertir\u00eda en un s\u00edmbolo del anarquismo mediante la acci\u00f3n de miles y miles de manos que la pintaron en las calles del mundo, se trata pues de una creaci\u00f3n colectiva multitudinaria de la que nadie tiene la paternidad.<\/p>\n
Mayo del 68: tecnolog\u00edas, liderazgos y logros<\/strong><\/h3>\nY de pronto\u00a0Mayo del 68<\/a>. Hablas de Mayo del 68 como un \u201cregalo\u201d. \u00bfPor qu\u00e9 un \u201cregalo\u201d? \u00bfCu\u00e1l fue el contenido del regalo?\u00a0<\/em><\/p>\nTom\u00e1s Ib\u00e1\u00f1ez.\u00a0<\/strong>Un aut\u00e9ntico regalo es algo que te ofrecen para darte placer, sin obligaci\u00f3n y sin pedir nada a cambio. Si no lo esperas, si es una sorpresa y si te colma de satisfacci\u00f3n, el regalo a\u00fan se crece m\u00e1s en su condici\u00f3n de \u201caut\u00e9ntico\u201d regalo. Eso fue para m\u00ed Mayo del 68. En lo inmediato, el contenido del regalo fue la oportunidad de vivir durante varias semanas un verdadero sue\u00f1o, de presenciar unas escenas que usualmente s\u00f3lo alcanzamos a ver cu\u00e1ndo los sue\u00f1os nos transportan lejos de las realidades cotidianas. Y tambi\u00e9n consisti\u00f3 en demostrar, f\u00e1cticamente, que aquello que, incre\u00edblemente, estaba ocurriendo era posible puesto que, precisamente, estaba ocurriendo.<\/p>\nCon posterioridad, el regalo consisti\u00f3 en dejar un recuerdo que sigue trasladando aquel periodo al presente como si el tiempo no existiese, sin alterar la intensidad de las vivencias que all\u00ed acontecieron. Y tambi\u00e9n consisti\u00f3 en arraigar el convencimiento de que si aquello hab\u00eda ocurrido pod\u00eda volver a ocurrir, con otros matices, en otros contextos, pero con las mismas caracter\u00edsticas b\u00e1sicas.<\/p>\n
Me gustar\u00eda citar aqu\u00ed la descripci\u00f3n de la vivencia de Mayo del 68 que hiciste en\u00a0el n\u00famero de Archipi\u00e9lago<\/a>\u00a0que dedicamos a Mayo del 68:<\/em><\/p>\n(\u2026) Estamos quiz\u00e1s en el momento \u00e1lgido de Mayo, las vivencias fluyen de forma incontenible y las vuelco aqu\u00ed de forma desordenada. Sentimiento de ser parte de una comunidad creada muy r\u00e1pidamente pero atravesada por lazos muy intensos que, parad\u00f3jicamente, parecen venir de antiguo, inserci\u00f3n en un \u00abnosotros\u00bb formado por muchos desconocidos y sin embargo muy cercanos, muy c\u00f3mplices, creaci\u00f3n de nuevas relaciones sociales, nuevos amigos. Necesidad de estar siempre disponible, en cada instante, siempre en alerta, delante de un futuro inmediato que se va construyendo en el momento, sin predeterminaciones. Atrapados en un ritmo desenfrenado, vertiginoso, mezcla de exaltaci\u00f3n y de agotamiento, impresi\u00f3n muy fuerte de estar haciendo historia, de ser protagonista, de estar teniendo efectos sobre la realidad, de estar constantemente confrontados a desarrollos imprevistos que superan a sus protagonistas, y, durante un tiempo, impresi\u00f3n de ir cada d\u00eda a m\u00e1s, de acertar en las acciones emprendidas. Alegr\u00eda y entusiasmo, un placer nacido de la propia acci\u00f3n en la que se esta inmerso. Deseo muy intenso de que aquello no acabara nunca. Impresi\u00f3n de que uno estaba haciendo colectivamente cosas que no se pod\u00edan hacer y que eran impensables hasta ese momento. Impresi\u00f3n de estar desafiando lo establecido, el poder, lo intocable. Impresi\u00f3n de haber puesto la m\u00e1quina \u00abfuera de control\u00bb, de haber lanzado un proceso de reacciones en cadena, imparable e imprevisible\u2026<\/span><\/span><\/p>\nUn proceso de reacci\u00f3n en cadena, imparable e imprevisible, que detonaron los estudiantes pero que alcanz\u00f3 enseguida al movimiento obrero, desembocando en pocos d\u00edas en una huelga general masiva que paraliz\u00f3 durante un mes el pa\u00eds entero. La velocidad e intensidad de la comunicaci\u00f3n entre distintos sujetos fue potent\u00edsima. Pero… \u00bfd\u00f3nde estaba Twitter?<\/em><\/p>\nTom\u00e1s Ib\u00e1\u00f1ez.\u00a0<\/strong>Acontecimientos como los de Mayo del 68 se han producido en otros momentos de la historia, efervescencias populares que estallan de imprevisto y donde la gente \u201cact\u00faa por s\u00ed misma\u201c no han esperado al surgimiento de las nuevas tecnolog\u00edas ni a la constituci\u00f3n de las redes sociales. Creo, eso s\u00ed, que en cada \u00e9poca esas efervescencias populares, a la vez destructivas y constructivas, han sabido apropiarse y utilizar las tecnolog\u00edas existentes, la radio fue importante en Mayo del 68, y los talleres de serigraf\u00eda, entre otras cosas. Sin embargo, en todas esas situaciones de efervescencia creadora nada puede sustituir la copresencia f\u00edsica de las personas, los gestos, las voces, las miradas, las palabras, los roces.<\/p>\nTambi\u00e9n creo, como lo explico en mi libro, que las nuevas tecnolog\u00edas y las redes sociales tienen unas caracter\u00edsticas que fomentan el proceso de auto-organizaci\u00f3n de la gente en situaciones de efervescencia popular, pero no porque se usen con fines y resultados autorganizativos, sino simplemente porque propician confluencias masivas sin que exista una estructura previa, un plan preestablecido, una direcci\u00f3n que ordene y canalice las actividades.<\/p>\n
Mientras que el primer 15M se caracteriz\u00f3 por el anonimato (ning\u00fan \u201crostro\u201d en particular se convirti\u00f3 en el s\u00edmbolo de la protesta), hoy se da, en torno a las figuras (tan distintas) de Ada Colau o Pablo Iglesias, un debate sobre la necesidad o pertinencia de los liderazgos. Te quer\u00eda preguntar tu opini\u00f3n sobre el particular y sobre el \u201cliderazgo\u201d de Daniel Cohn-Bendit en Mayo del 68, el l\u00edder parad\u00f3jico de un movimiento que se caracterizaba por su rechazo de la delegaci\u00f3n y la representaci\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 aportaba el liderazgo de Cohn-Bendit y qu\u00e9 limitaba?\u00a0
<\/em><\/p>\n
Amador Fern\u00e1ndez-Savater<\/a><\/small><\/p>\n Tom\u00e1s Iba\u00f1ez (Zaragoza, 1944)<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n \u00abLa memoria viva no naci\u00f3 para ancla. Tiene, m\u00e1s bien, vocaci\u00f3n de catapulta\u201d, dice Eduardo Galeano. No convierte el pasado en un modelo que exige repetici\u00f3n, ni nos aplasta bajo el peso de referencias en las que debemos reconocernos obligadamente, sino que m\u00e1s bien\u00a0acompa\u00f1a e inspira las b\u00fasquedas del presente<\/a>.<\/em><\/p>\n La vida de Tom\u00e1s Ib\u00e1\u00f1ez est\u00e1 marcada por el anarquismo desde su infancia: hijo del exilio libertario en Francia, particip\u00f3 en los a\u00f1os 60 en los circuitos estudiantiles anarquistas cuando a\u00fan casi nadie en el campo del antagonismo se atrev\u00eda a cuestionar la hegemon\u00eda del Partido Comunista. En mayo del 68, integrado en el Movimiento 22 de Marzo junto a compa\u00f1eros anarquistas como Daniel Cohn-Bendit o Jean-Pierre Duteuil, se sumerge en la cotidianeidad de los acontecimientos hasta que es detenido el 10 de junio y confinado en destierro por su condici\u00f3n de refugiado pol\u00edtico.<\/em><\/p>\n En 1973 volvi\u00f3 a Espa\u00f1a y particip\u00f3 en los fracasados intentos de reconstrucci\u00f3n de la CNT. Ha sido catedr\u00e1tico de Psicolog\u00eda Social en el Departament de Psicologia Social de la Universitat Aut\u00f2noma de Barcelona hasta su jubilaci\u00f3n en el a\u00f1o 2007. Es autor de\u00a0numerosos libros y textos<\/a>sobre anarquismo, ciencias humanas y, en especial, psicolog\u00eda social.\u00a0 Tom\u00e1s Ib\u00e1\u00f1ez trabaja desde hace a\u00f1os para que la historia de anarquismo sea memoria viva y no lengua muerta, catapulta y no ancla. Autor de referencia para las corrientes libertarias en Espa\u00f1a y el extranjero, ha enriquecido los planteamientos anarquistas b\u00e1sicos con las aportaciones del post-estructuralismo franc\u00e9s y, muy en concreto, de\u00a0Michel Foucault<\/a>\u00a0(no sin esc\u00e1ndalo de los \u00abguardianes del templo\u00bb anarquista). Co-fundador de la revista\u00a0<\/em>Archipi\u00e9lago,\u00a0en la que trabajamos juntos durante varios a\u00f1os, acaba de publicar en la editorial Virus\u00a0Anarquismo es movimiento<\/a>, donde se explora la reactualizaci\u00f3n contempor\u00e1nea de ideas y pr\u00e1cticas que algunos relegaron demasiado apresuradamente al museo de la Historia.<\/em><\/p>\n Citas en el libro a\u00a0Christian Ferrer<\/a>: \u201cel anarquismo no se ense\u00f1a y tampoco se aprende por los libros, sino que se propaga por contagio, y el contagio las m\u00e1s de las veces es irreversible\u201d. En tu caso ha sido as\u00ed, es una historia de fidelidad que dura ya medio siglo. \u00bfCu\u00e1les fueron tus primeros contactos-contagios con el anarquismo? Creo recordar que hay historias familiares de por medio, \u00bfes as\u00ed?<\/em><\/p>\n Tom\u00e1s Ib\u00e1\u00f1ez.<\/strong>\u00a0S\u00ed, Amador, hay efectivamente historias familiares de por medio y eso explica que \u201clos contactos\u201d con el anarquismo fuesen muy precoces. En 1947 mi madre, activista de las juventudes libertarias de Zaragoza, pas\u00f3 a Francia llev\u00e1ndome en brazos por una ruta pirenaica, y eso hizo que yo creciera en el c\u00e1lido ambiente del exilio libertario. Era un ambiente por donde circulaba una multitud de nost\u00e1lgicos, pero esperanzados, relatos de una lucha revolucionaria a\u00fan cercana, y donde la ayuda mutua nunca se hac\u00eda esperar. Obviamente, la sensibilidad de un ni\u00f1o no pod\u00eda captar que ese ambiente tambi\u00e9n albergaba luchas fratricidas, rancios dogmatismos e inevitables miserias, con lo cual la huella que me dej\u00f3 s\u00f3lo pod\u00eda ser positiva. Ese fue \u201cel contacto\u201d, sin embargo \u201cel contagio\u201d llegar\u00eda m\u00e1s tarde.<\/p>\n \u00bfCu\u00e1ndo, por d\u00f3nde?<\/em><\/p>\n Tom\u00e1s Ib\u00e1\u00f1ez.\u00a0<\/strong>Mi temprano activismo anarquista hubiera podido agotarse y extinguirse sin m\u00e1s, de no haber sido porque en el verano de 1963 arrastr\u00e9 mi saco de dormir hasta el campamento que organizaba cada a\u00f1o la FIJL (Federaci\u00f3n Ib\u00e9rica de Juventudes Libertarias). Fue una experiencia inolvidable que abri\u00f3 de par en par las puertas, ya definitivamente, al virus del anarquismo. Autoorganizaci\u00f3n, vida en com\u00fan, compa\u00f1erismo, debates, sentimiento de vivir en otro planeta donde la igualdad y la libertad se hab\u00edan hecho realidad, pero tambi\u00e9n rabia y lucha. Porque se daba la circunstancia de que la FIJL hab\u00eda emprendido recientemente un l\u00ednea de hostigamiento frontal al franquismo y la ejecuci\u00f3n a garrote vil de dos de sus militantes, Francisco Granado y Joaqu\u00edn Delgado, que preparaban un atentado contra Franco, cay\u00f3 en el campamento como una indignante y dolorosa noticia. Al recoger mi mochila y despedirme de mis compa\u00f1eros, la idea de volver a la \u201cnormalidad\u201d se me hizo insoportable, en el tren que me devolv\u00eda a casa miraba a los viajeros y me sent\u00eda como un absoluto extra\u00f1o en un mundo que ya no era el m\u00edo.<\/p>\n Por supuesto, soport\u00e9 esa \u201cnormalidad\u201d, pero el sentimiento de que era intolerable nunca me abandonar\u00eda. Desde entonces estoy convencido de que lo que de verdad deja huella en las personas y las transforma en profundidad es su inmersi\u00f3n en un escenario de vida, de experiencias y de lucha que se construye en com\u00fan y en unos espacios arrebatados a las reglas de la sociedad instituida.<\/p>\n Luego te moviste en los circuitos del anarquismo estudiantil previo a Mayo del 68, \u00bfqu\u00e9 recuerdos te vienen de aquella \u00e9poca?<\/em><\/p>\n Tom\u00e1s Ib\u00e1\u00f1ez.\u00a0<\/strong>Lo que evoca en m\u00ed, como un primer flash, es la imagen de un inacabable desierto. Durante mi primer a\u00f1o de universidad, en 1962 cerca de Marsella, me mov\u00eda en el potente sindicalismo estudiantil de aquellos a\u00f1os sin conseguir dar con ning\u00fan otro estudiante libertario. Al a\u00f1o siguiente me traslad\u00e9 a la universidad de Par\u00eds donde, al inicio del curso, unos estudiantes trotskistas me informaron, entre risas, que conoc\u00edan \u201cal otro\u201d estudiante anarquista de la Sorbona y que pod\u00edan ponernos en contacto.<\/p>\n A partir de ah\u00ed, pensando que siendo dos ya \u00e9ramos invencibles removimos cielo y tierra hasta encontrar a otro par de compa\u00f1eros\u2026 Y as\u00ed naci\u00f3 en 1963 una exigua coordinaci\u00f3n de estudiantes anarquistas parisinos que ten\u00eda nombre de mujer, LEA, que creci\u00f3 poco a poco y que atraer\u00eda, alg\u00fan tiempo m\u00e1s tarde, a estudiantes de la reci\u00e9n creada universidad de Nanterre, como Daniel Cohn-Bendit o Jean-Pierre Duteuil, quienes contribuir\u00edan a la creaci\u00f3n del Movimiento 22 de Marzo que encendi\u00f3 la mecha de Mayo del 68.<\/p>\n \u00bfY qu\u00e9 hay de esa historia que te sit\u00faa en el origen del s\u00edmbolo anarquista por excelencia, la \u201cA\u201d dentro de un c\u00edrculo?<\/em><\/p>\n Tom\u00e1s Ib\u00e1\u00f1ez.\u00a0<\/strong>Es bien cierta, y es una historia muy sencilla. Al llegar a Par\u00eds me hice el prop\u00f3sito de ayudar al acercamiento entre los diversos grupos y tendencias en las que se fragmentaba el menguado movimiento anarquista, lo que me llev\u00f3 a lanzar iniciativas de coordinaci\u00f3n en los sectores m\u00e1s j\u00f3venes. Se me ocurri\u00f3 entonces que una forma de propiciar una confluencia consist\u00eda en hallar un denominador com\u00fan que, al no pertenecer en exclusiva a ninguna de las organizaciones, pudiera constituir un punto de coincidencia. Se trataba tambi\u00e9n de multiplicar la presencia percibida del movimiento anarquista por el simple hecho de la repetida aparici\u00f3n de ese denominador com\u00fan en las expresiones p\u00fablicas (pasquines, pintadas, etc.) de los diferentes colectivos anarquistas.<\/p>\n Propuse esa idea en uno de los grupos a los que pertenec\u00eda, insistiendo en que deb\u00eda ser un s\u00edmbolo que fuese f\u00e1cil y r\u00e1pido de dibujar, y que pudiese evocar el anarquismo de forma suficientemente directa. La propuesta fue aceptada, nos lanzamos a una lluvia de ideas y a altas horas de la noche convenimos que una \u201cA\u201d en un c\u00edrculo pod\u00eda ser un buen logo. Fue as\u00ed como, en abril de 1964, sal\u00eda a toda plana\u00a0en el n\u00ba 48 de nuestro bolet\u00edn \u201cJeunes Libertaires\u201d<\/a>, la primera \u201cA\u201d en un c\u00edrculo. Le acompa\u00f1aba un editorial donde explicaba el sentido de la propuesta y en el que se invitaba a todos los grupos anarquistas a apropiarse ese s\u00edmbolo.<\/p>\n Pero ojo, en realidad s\u00f3lo hab\u00edamos creado una imagen y formulado una propuesta, no hab\u00edamos creado un s\u00edmbolo. La A en un c\u00edrculo s\u00f3lo se convertir\u00eda en un s\u00edmbolo del anarquismo mediante la acci\u00f3n de miles y miles de manos que la pintaron en las calles del mundo, se trata pues de una creaci\u00f3n colectiva multitudinaria de la que nadie tiene la paternidad.<\/p>\n Y de pronto\u00a0Mayo del 68<\/a>. Hablas de Mayo del 68 como un \u201cregalo\u201d. \u00bfPor qu\u00e9 un \u201cregalo\u201d? \u00bfCu\u00e1l fue el contenido del regalo?\u00a0<\/em><\/p>\n Tom\u00e1s Ib\u00e1\u00f1ez.\u00a0<\/strong>Un aut\u00e9ntico regalo es algo que te ofrecen para darte placer, sin obligaci\u00f3n y sin pedir nada a cambio. Si no lo esperas, si es una sorpresa y si te colma de satisfacci\u00f3n, el regalo a\u00fan se crece m\u00e1s en su condici\u00f3n de \u201caut\u00e9ntico\u201d regalo. Eso fue para m\u00ed Mayo del 68. En lo inmediato, el contenido del regalo fue la oportunidad de vivir durante varias semanas un verdadero sue\u00f1o, de presenciar unas escenas que usualmente s\u00f3lo alcanzamos a ver cu\u00e1ndo los sue\u00f1os nos transportan lejos de las realidades cotidianas. Y tambi\u00e9n consisti\u00f3 en demostrar, f\u00e1cticamente, que aquello que, incre\u00edblemente, estaba ocurriendo era posible puesto que, precisamente, estaba ocurriendo.<\/p>\n Con posterioridad, el regalo consisti\u00f3 en dejar un recuerdo que sigue trasladando aquel periodo al presente como si el tiempo no existiese, sin alterar la intensidad de las vivencias que all\u00ed acontecieron. Y tambi\u00e9n consisti\u00f3 en arraigar el convencimiento de que si aquello hab\u00eda ocurrido pod\u00eda volver a ocurrir, con otros matices, en otros contextos, pero con las mismas caracter\u00edsticas b\u00e1sicas.<\/p>\n Me gustar\u00eda citar aqu\u00ed la descripci\u00f3n de la vivencia de Mayo del 68 que hiciste en\u00a0el n\u00famero de Archipi\u00e9lago<\/a>\u00a0que dedicamos a Mayo del 68:<\/em><\/p>\n (\u2026) Estamos quiz\u00e1s en el momento \u00e1lgido de Mayo, las vivencias fluyen de forma incontenible y las vuelco aqu\u00ed de forma desordenada. Sentimiento de ser parte de una comunidad creada muy r\u00e1pidamente pero atravesada por lazos muy intensos que, parad\u00f3jicamente, parecen venir de antiguo, inserci\u00f3n en un \u00abnosotros\u00bb formado por muchos desconocidos y sin embargo muy cercanos, muy c\u00f3mplices, creaci\u00f3n de nuevas relaciones sociales, nuevos amigos. Necesidad de estar siempre disponible, en cada instante, siempre en alerta, delante de un futuro inmediato que se va construyendo en el momento, sin predeterminaciones. Atrapados en un ritmo desenfrenado, vertiginoso, mezcla de exaltaci\u00f3n y de agotamiento, impresi\u00f3n muy fuerte de estar haciendo historia, de ser protagonista, de estar teniendo efectos sobre la realidad, de estar constantemente confrontados a desarrollos imprevistos que superan a sus protagonistas, y, durante un tiempo, impresi\u00f3n de ir cada d\u00eda a m\u00e1s, de acertar en las acciones emprendidas. Alegr\u00eda y entusiasmo, un placer nacido de la propia acci\u00f3n en la que se esta inmerso. Deseo muy intenso de que aquello no acabara nunca. Impresi\u00f3n de que uno estaba haciendo colectivamente cosas que no se pod\u00edan hacer y que eran impensables hasta ese momento. Impresi\u00f3n de estar desafiando lo establecido, el poder, lo intocable. Impresi\u00f3n de haber puesto la m\u00e1quina \u00abfuera de control\u00bb, de haber lanzado un proceso de reacciones en cadena, imparable e imprevisible\u2026<\/span><\/span><\/p>\n Un proceso de reacci\u00f3n en cadena, imparable e imprevisible, que detonaron los estudiantes pero que alcanz\u00f3 enseguida al movimiento obrero, desembocando en pocos d\u00edas en una huelga general masiva que paraliz\u00f3 durante un mes el pa\u00eds entero. La velocidad e intensidad de la comunicaci\u00f3n entre distintos sujetos fue potent\u00edsima. Pero… \u00bfd\u00f3nde estaba Twitter?<\/em><\/p>\n Tom\u00e1s Ib\u00e1\u00f1ez.\u00a0<\/strong>Acontecimientos como los de Mayo del 68 se han producido en otros momentos de la historia, efervescencias populares que estallan de imprevisto y donde la gente \u201cact\u00faa por s\u00ed misma\u201c no han esperado al surgimiento de las nuevas tecnolog\u00edas ni a la constituci\u00f3n de las redes sociales. Creo, eso s\u00ed, que en cada \u00e9poca esas efervescencias populares, a la vez destructivas y constructivas, han sabido apropiarse y utilizar las tecnolog\u00edas existentes, la radio fue importante en Mayo del 68, y los talleres de serigraf\u00eda, entre otras cosas. Sin embargo, en todas esas situaciones de efervescencia creadora nada puede sustituir la copresencia f\u00edsica de las personas, los gestos, las voces, las miradas, las palabras, los roces.<\/p>\n Tambi\u00e9n creo, como lo explico en mi libro, que las nuevas tecnolog\u00edas y las redes sociales tienen unas caracter\u00edsticas que fomentan el proceso de auto-organizaci\u00f3n de la gente en situaciones de efervescencia popular, pero no porque se usen con fines y resultados autorganizativos, sino simplemente porque propician confluencias masivas sin que exista una estructura previa, un plan preestablecido, una direcci\u00f3n que ordene y canalice las actividades.<\/p>\n Mientras que el primer 15M se caracteriz\u00f3 por el anonimato (ning\u00fan \u201crostro\u201d en particular se convirti\u00f3 en el s\u00edmbolo de la protesta), hoy se da, en torno a las figuras (tan distintas) de Ada Colau o Pablo Iglesias, un debate sobre la necesidad o pertinencia de los liderazgos. Te quer\u00eda preguntar tu opini\u00f3n sobre el particular y sobre el \u201cliderazgo\u201d de Daniel Cohn-Bendit en Mayo del 68, el l\u00edder parad\u00f3jico de un movimiento que se caracterizaba por su rechazo de la delegaci\u00f3n y la representaci\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 aportaba el liderazgo de Cohn-Bendit y qu\u00e9 limitaba?\u00a0<\/p>\n
<\/em><\/p>\nEl virus anarquista\u00a0
<\/strong><\/h2>\nLa \u201cA\u201d dentro de un c\u00edrculo: el origen desconocido de un s\u00edmbolo<\/strong><\/h3>\n
Mayo del 68: tecnolog\u00edas, liderazgos y logros<\/strong><\/h3>\n
<\/em><\/p>\n
![en el n\u00ba 48 de nuestro bolet\u00edn \u201cJeunes Libertaires\u201d<\/a>, la primera \u201cA\u201d en un c\u00edrculo. Le acompa\u00f1aba un editorial donde explicaba el sentido de la propuesta y en el que se invitaba a todos los grupos anarquistas a apropiarse ese s\u00edmbolo.<\/p>\nPero ojo, en realidad s\u00f3lo hab\u00edamos creado una imagen y formulado una propuesta, no hab\u00edamos creado un s\u00edmbolo. La A en un c\u00edrculo s\u00f3lo se convertir\u00eda en un s\u00edmbolo del anarquismo mediante la acci\u00f3n de miles y miles de manos que la pintaron en las calles del mundo, se trata pues de una creaci\u00f3n colectiva multitudinaria de la que nadie tiene la paternidad.<\/p>\nMayo del 68: tecnolog\u00edas, liderazgos y logros<\/strong><\/h3>\nY de pronto\u00a0Mayo del 68<\/a>. Hablas de Mayo del 68 como un \u201cregalo\u201d. \u00bfPor qu\u00e9 un \u201cregalo\u201d? \u00bfCu\u00e1l fue el contenido del regalo?\u00a0<\/em><\/p>\nTom\u00e1s Ib\u00e1\u00f1ez.\u00a0<\/strong>Un aut\u00e9ntico regalo es algo que te ofrecen para darte placer, sin obligaci\u00f3n y sin pedir nada a cambio. Si no lo esperas, si es una sorpresa y si te colma de satisfacci\u00f3n, el regalo a\u00fan se crece m\u00e1s en su condici\u00f3n de \u201caut\u00e9ntico\u201d regalo. Eso fue para m\u00ed Mayo del 68. En lo inmediato, el contenido del regalo fue la oportunidad de vivir durante varias semanas un verdadero sue\u00f1o, de presenciar unas escenas que usualmente s\u00f3lo alcanzamos a ver cu\u00e1ndo los sue\u00f1os nos transportan lejos de las realidades cotidianas. Y tambi\u00e9n consisti\u00f3 en demostrar, f\u00e1cticamente, que aquello que, incre\u00edblemente, estaba ocurriendo era posible puesto que, precisamente, estaba ocurriendo.<\/p>\nCon posterioridad, el regalo consisti\u00f3 en dejar un recuerdo que sigue trasladando aquel periodo al presente como si el tiempo no existiese, sin alterar la intensidad de las vivencias que all\u00ed acontecieron. Y tambi\u00e9n consisti\u00f3 en arraigar el convencimiento de que si aquello hab\u00eda ocurrido pod\u00eda volver a ocurrir, con otros matices, en otros contextos, pero con las mismas caracter\u00edsticas b\u00e1sicas.<\/p>\nMe gustar\u00eda citar aqu\u00ed la descripci\u00f3n de la vivencia de Mayo del 68 que hiciste en\u00a0el n\u00famero de Archipi\u00e9lago<\/a>\u00a0que dedicamos a Mayo del 68:<\/em><\/p>\n(\u2026) Estamos quiz\u00e1s en el momento \u00e1lgido de Mayo, las vivencias fluyen de forma incontenible y las vuelco aqu\u00ed de forma desordenada. Sentimiento de ser parte de una comunidad creada muy r\u00e1pidamente pero atravesada por lazos muy intensos que, parad\u00f3jicamente, parecen venir de antiguo, inserci\u00f3n en un \u00abnosotros\u00bb formado por muchos desconocidos y sin embargo muy cercanos, muy c\u00f3mplices, creaci\u00f3n de nuevas relaciones sociales, nuevos amigos. Necesidad de estar siempre disponible, en cada instante, siempre en alerta, delante de un futuro inmediato que se va construyendo en el momento, sin predeterminaciones. Atrapados en un ritmo desenfrenado, vertiginoso, mezcla de exaltaci\u00f3n y de agotamiento, impresi\u00f3n muy fuerte de estar haciendo historia, de ser protagonista, de estar teniendo efectos sobre la realidad, de estar constantemente confrontados a desarrollos imprevistos que superan a sus protagonistas, y, durante un tiempo, impresi\u00f3n de ir cada d\u00eda a m\u00e1s, de acertar en las acciones emprendidas. Alegr\u00eda y entusiasmo, un placer nacido de la propia acci\u00f3n en la que se esta inmerso. Deseo muy intenso de que aquello no acabara nunca. Impresi\u00f3n de que uno estaba haciendo colectivamente cosas que no se pod\u00edan hacer y que eran impensables hasta ese momento. Impresi\u00f3n de estar desafiando lo establecido, el poder, lo intocable. Impresi\u00f3n de haber puesto la m\u00e1quina \u00abfuera de control\u00bb, de haber lanzado un proceso de reacciones en cadena, imparable e imprevisible\u2026<\/span><\/span><\/p>\nUn proceso de reacci\u00f3n en cadena, imparable e imprevisible, que detonaron los estudiantes pero que alcanz\u00f3 enseguida al movimiento obrero, desembocando en pocos d\u00edas en una huelga general masiva que paraliz\u00f3 durante un mes el pa\u00eds entero. La velocidad e intensidad de la comunicaci\u00f3n entre distintos sujetos fue potent\u00edsima. Pero… \u00bfd\u00f3nde estaba Twitter?<\/em><\/p>\nTom\u00e1s Ib\u00e1\u00f1ez.\u00a0<\/strong>Acontecimientos como los de Mayo del 68 se han producido en otros momentos de la historia, efervescencias populares que estallan de imprevisto y donde la gente \u201cact\u00faa por s\u00ed misma\u201c no han esperado al surgimiento de las nuevas tecnolog\u00edas ni a la constituci\u00f3n de las redes sociales. Creo, eso s\u00ed, que en cada \u00e9poca esas efervescencias populares, a la vez destructivas y constructivas, han sabido apropiarse y utilizar las tecnolog\u00edas existentes, la radio fue importante en Mayo del 68, y los talleres de serigraf\u00eda, entre otras cosas. Sin embargo, en todas esas situaciones de efervescencia creadora nada puede sustituir la copresencia f\u00edsica de las personas, los gestos, las voces, las miradas, las palabras, los roces.<\/p>\nTambi\u00e9n creo, como lo explico en mi libro, que las nuevas tecnolog\u00edas y las redes sociales tienen unas caracter\u00edsticas que fomentan el proceso de auto-organizaci\u00f3n de la gente en situaciones de efervescencia popular, pero no porque se usen con fines y resultados autorganizativos, sino simplemente porque propician confluencias masivas sin que exista una estructura previa, un plan preestablecido, una direcci\u00f3n que ordene y canalice las actividades.<\/p>\nMientras que el primer 15M se caracteriz\u00f3 por el anonimato (ning\u00fan \u201crostro\u201d en particular se convirti\u00f3 en el s\u00edmbolo de la protesta), hoy se da, en torno a las figuras (tan distintas) de Ada Colau o Pablo Iglesias, un debate sobre la necesidad o pertinencia de los liderazgos. Te quer\u00eda preguntar tu opini\u00f3n sobre el particular y sobre el \u201cliderazgo\u201d de Daniel Cohn-Bendit en Mayo del 68, el l\u00edder parad\u00f3jico de un movimiento que se caracterizaba por su rechazo de la delegaci\u00f3n y la representaci\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 aportaba el liderazgo de Cohn-Bendit y qu\u00e9 limitaba?\u00a0<\/em><\/p>\nTom\u00e1s Ib\u00e1\u00f1ez.\u00a0<\/strong>Los liderazgos siempre son tanto m\u00e1s peligrosos cuantos m\u00e1s carism\u00e1ticos, y es innegable que todo el sistema actual concurre para instituir y potenciar liderazgos. En la sociedad del espect\u00e1culo los rostros venden, y tambi\u00e9n tranquilizan cuando sustituyen al anonimato de las efervescencias colectivas. Ciertamente, los liderazgos ayudan a visualizar los movimientos y a ampliar su presencia medi\u00e1tica pero el precio a pagar es alt\u00edsimo. \u00bfCu\u00e1ntos l\u00edderes aceptan volver al anonimato antes de que se agoten sus posibilidades de seguir siendo l\u00edder?\u00a0Ada Colau constituye sin duda una grata excepci\u00f3n<\/a>.<\/p>\nEl liderazgo en movimientos basados en la democracia directa constituye una aberraci\u00f3n. Daniel Cohn-Bendit tuvo, indiscutiblemente, un papel de l\u00edder, pero era un l\u00edder at\u00edpico, no pretend\u00eda \u201crepresentar\u201d al Movimiento del 22 de Marzo que, adem\u00e1s, no ten\u00eda cargos ni ning\u00fan portavoz oficial permanente y que decidi\u00f3 auto disolverse al cabo de unos meses. Dany tambi\u00e9n era at\u00edpico porque participaba pol\u00edticamente de la idea de que no deb\u00eda haber l\u00edderes, lo que le situaba en una dif\u00edcil posici\u00f3n qu\u00e9 chirriaba con sus convicciones y con las de sus compa\u00f1eros. Su papel de l\u00edder suscitaba cr\u00edticas internas y se tomaban medidas para cuestionar ese liderazgo, como por ejemplo convocar ruedas de prensa utilizando su nombre para que acudieran los medios, pero donde era otro compa\u00f1ero el que interven\u00eda finalmente, explicando que Cohn-Bendit era un nombre colectivo (\u201ctodos somos Cohn-Bendit\u201d) bajo el cual pod\u00eda hablar cualquier miembro del 22 de Marzo.<\/p>\nEn alg\u00fan sitio dices que no tiene mucho sentido hablar de Mayo del 68 en t\u00e9rminos de \u201c\u00e9xito\u201d o \u201cfracaso\u201d, \u00bfpor qu\u00e9?<\/em><\/p>\nTom\u00e1s Ib\u00e1\u00f1ez.\u00a0<\/strong>No se puede hablar de \u00e9xito o de fracaso porque esos t\u00e9rminos s\u00f3lo se aplican a acciones intencionadas y Mayo del 68 no fue un proyecto, ni se fragu\u00f3 para alcanzar unos objetivos, fue un \u201dacontecimiento\u201c en todo el sentido de la palabra. Ahora bien, los acontecimientos suele tener efectos y producir cosas. Mayo del 68 fue un acontecimiento de cierta magnitud, objetivable en t\u00e9rminos cuantitativos de participaci\u00f3n popular o de duraci\u00f3n, etc. Sin embargo, sus efectos, al igual que ese batir de alas de una mariposa en Australia que provoca una tormenta en Europa, fueron infinitamente superiores a su magnitud y a\u00fan se manifiestan al cabo de medio siglo. Sencillamente, Mayo del 68 cambi\u00f3 la cultura pol\u00edtica, practicas incluidas, de la disidencia, por una parte, y muchos de los supuestos culturales de la sociedad por otra parte. En efecto, las actuales pr\u00e1cticas del antagonismo social popular enlazan en buena medida con las que alent\u00f3 Mayo del 68 y el efecto que tuvo sobre los cambios culturales respecto de la identidad sexual, por ejemplo, son innegables.<\/p>\nActualidad del anarquismo: transformar la sociedad sin tomar el poder<\/strong><\/h3>\n\u00bfQu\u00e9 puede aportar el anarquismo a los movimientos actuales?<\/em><\/p>\nTom\u00e1s Ib\u00e1\u00f1ez.\u00a0<\/strong>Una de las claves m\u00e1s interesantes que puede aportar a mi juicio es la relevancia de \u201clo prefigurativo\u201d frente a la escisi\u00f3n entre medios y fines t\u00edpica de la pol\u00edtica cl\u00e1sica. Es un principio b\u00e1sico del anarquismo: no sacrificar ni supeditar los valores que se defienden en el presente a unas promesas que, por definici\u00f3n, siempre apuntan al futuro. En cualquier caso, ese futuro que se anhela debe estar \u201cya presente\u201d en los pasos que se dan para construirlo, lo \u201cprefigurativo\u201d no significa otra cosa que esa necesaria presencia.<\/p>\nEl anarquismo siempre ha propuesto una \u201crevoluci\u00f3n en el presente\u201d que remite a la desconfianza hacia cualquier discurso que base su fuerza persuasiva en las promesas que ofrece y a la prevenci\u00f3n hacia cualquier pr\u00e1ctica que s\u00f3lo se oriente a preparar el futuro. Su \u00e9tica est\u00e1 atravesada de cabo a rabo por la exigencia de reducir al m\u00e1ximo la distancia entre lo que se dice y lo que se hace, o entre lo que se quiere ser y lo que se es.<\/p>\nOtra clave ser\u00eda sustituir la idea de \u201ctoma del poder\u201d por la de \u00abtransformaci\u00f3n de la sociedad\u201d. \u00bfTe parecen dos t\u00e9rminos dicot\u00f3micos, vasos comunicantes?<\/em><\/p>\nTom\u00e1s Ib\u00e1\u00f1ez.\u00a0<\/strong>Una vieja idea anarquista dice que nunca se toma el poder, que el poder siempre te toma a ti tan pronto como crees haberlo tomado. Agust\u00edn Garc\u00eda Calvo lo sintetizaba muy bien cuando declaraba que \u201cel enemigo est\u00e1 inscrito en la forma misma de sus armas\u201d, tomar sus armas es transformarse ya en el enemigo. Una de las lecciones b\u00e1sicas del anarquismo pasa por asentar la convicci\u00f3n de que quiz\u00e1s no haya camino, pero que, en cualquier caso, el camino del poder nunca puede ser el camino.<\/p>\nLa idea de transformar la sociedad sin tomar el poder, que goza hoy de cierta popularidad, siempre ha inspirado al anarquismo y, claro, le ha puesto en la delicada situaci\u00f3n de tener que conciliar el sensato posibilismo que exige mejorar lo mejorable o, tambi\u00e9n impedir lo peor, y el indispensable radicalismo que apunta hacia la incongruencia de comprometerse con aquello mismo que se cuestiona. La soluci\u00f3n m\u00e1s satisfactoria siempre ha sido de tipo \u201cindexical\u201d, es decir, hacer una valoraci\u00f3n en funci\u00f3n de cada contexto particular, o, dicho de otra forma, no \u201cescindir\u201d radicalmente los valores de las situaciones en las que intervienen, lo que no significa, por supuesto, \u201csupeditarlos\u201d a las situaciones, cosa que nos har\u00eda vulnerables a la seducci\u00f3n ejercida por \u201clos atajos del poder\u201d.<\/p>\nPara terminar, Tom\u00e1s, \u00bfno crees que muchas veces el anarquismo (como movimiento organizado, como ideolog\u00eda o como identidad) es el principal enemigo de las ideas\/pr\u00e1cticas anarquistas?<\/em><\/p>\nTom\u00e1s Ib\u00e1\u00f1ez.\u00a0<\/strong>Yo no dir\u00eda que \u201cel principal enemigo\u201d, hay muchos otros y mucho m\u00e1s letales, empezando por la represi\u00f3n, pero s\u00ed que el hecho que el anarquismo constituya unas organizaciones que reproducen inevitablemente las caracter\u00edsticas, m\u00e1s o menos acentuadas seg\u00fan los casos, de todas las organizaciones (estructuras, luchas y apetencias de poder, tendencia a convertir la organizaci\u00f3n en un fin en s\u00ed mismo, patriotismo de organizaci\u00f3n, etc.), el hecho de que el discurso anarquista se petrifique en ideolog\u00eda y que el peso de la historia construya una identidad anarquista enquistada en un patr\u00f3n fijo e inamovible, no s\u00f3lo limita la proliferaci\u00f3n del anarquismo encerr\u00e1ndolo en un gueto, sino que representa, adem\u00e1s, cierto cuestionamiento de sus propias premisas.<\/p>\nPor eso es necesario actuar constantemente para que el anarquismo sea movimiento, para que sus aguas se mantengan siempre turbulentas y para que no se aparte nunca de una sensibilidad cr\u00edtica dirigida, incluso, hacia s\u00ed mismo. Si de una cosa estoy seguro, y puede que sea la \u00fanica, es que no hay anarquismo m\u00e1s genuino que aquel que est\u00e1 dispuesto a poner constantemente en peligro sus propios fundamentos volviendo hacia s\u00ed mismo la m\u00e1s irreverente de las miradas cr\u00edticas.<\/p>\nUn texto relacionado<\/strong>:\u00a0\u00abNotas para una pol\u00edtica no estadoc\u00e9ntrica\u00bb<\/a><\/p>\nfuente:<\/strong>\u00a0eldiario.es<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Entrevista con Tom\u00e1s Ib\u00e1\u00f1ez, militante hist\u00f3rico y te\u00f3rico anarquista de referencia, sobre la actualidad del anarquismo. Amador Fern\u00e1ndez-Savater Tom\u00e1s<\/p>\n","protected":false},"author":24,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[101],"tags":[],"class_list":["post-2200","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-opinion"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/nafarroa\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2200","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/nafarroa\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/nafarroa\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/nafarroa\/wp-json\/wp\/v2\/users\/24"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/nafarroa\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2200"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/nafarroa\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2200\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2224,"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/nafarroa\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2200\/revisions\/2224"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/nafarroa\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2200"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/nafarroa\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2200"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/nafarroa\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2200"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}](\"http:\/\/3.bp.blogspot.com\/-W1vcO_mbgAM\/Uozy5PmUfHI\/AAAAAAAAKBw\/A4aruJLmmis\/s320\/bulletin-des-jeunes-libertaires-48.jpg\"){kind=link}