{"id":9672,"date":"2014-11-07T11:23:35","date_gmt":"2014-11-07T10:23:35","guid":{"rendered":"http:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/?p=9672"},"modified":"2014-11-07T11:38:48","modified_gmt":"2014-11-07T10:38:48","slug":"que-la-gente-pida-decidir-aterra-a-las-clases-dirigentes-catalanas-entrevista-a-jordi-marti-font-militante-de-las-cup-y-de-cgt","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/archivos\/9672","title":{"rendered":"\u201cQue la gente pida decidir aterra a las clases dirigentes catalanas\u201d (Entrevista a Jordi Mart\u00ed Font, militante de las CUP y de CGT)"},"content":{"rendered":"

\"Jordi<\/a>Es miembro de las CUP de Tarragona y de la CGT, del Ateneu Llibertari Alom\u00e0 (Tarragona) y del Col.lectiu Independentista del Priorat. Profesor de lengua catalana en ense\u00f1anza secundaria, Jordi Mart\u00ed Font ha colaborado en medios como \u201cEl Triangle\u201d, \u201cLa Directa\u201d y el \u201cDiari del Priorat\u201d. Adem\u00e1s, en el portal \u201cLibertat.cat\u201d publica art\u00edculos de opini\u00f3n.<\/p>\n

En las elecciones municipales de 2011 y en las auton\u00f3micas del a\u00f1o siguiente fue candidato en las listas de las CUP por Tarragona, aunque no result\u00f3 elegido. \u201cQue la gente pida decidir sobre todo, sobre sanidad, educaci\u00f3n o econom\u00eda aterra a las clases dirigentes catalanas\u201d, afirma Jordi Mart\u00ed Font. Entre sus libros figura \u201cVisions perif\u00e8riques de combat\u201d (2012).<\/p>\n

-En un art\u00edculo reciente calificabas de \u201ctrilero\u201d a Artur Mas. \u00bfCrees realmente que Mas y CIU son partidarios, no ya de la independencia, sino del derecho a la autodeterminaci\u00f3n de Catalu\u00f1a?<\/strong><\/p>\n

No son partidarios de la autodeterminaci\u00f3n de nadie, ya sea persona o colectivo. Para ellos el sometimiento es la \u00fanica forma de relaci\u00f3n posible, ellos arriba, el resto abajo. Son \u00e9lites y su estructura de partido tiene la \u00fanica intenci\u00f3n de mantenerlos en el poder como clase. Pero en este caso el avance hacia posturas autodeterministas nacionales que han acabado desmontando desde arriba obedece a la imposibilidad de mantenerse en el espacio que durante los \u00faltimos 30 a\u00f1os les ha mantenido encima de nosotros, que no es otro que el autonomismo, por tanto, el apoyo a la estructura del Estado espa\u00f1ol.<\/p>\n

-\u00bfOpinas lo mismo de las bases de CIU?<\/strong><\/p>\n

Una parte de sus bases han avanzado, a partir de los desaires y los desprecios continuos recibidos por parte del estado hacia un nuevo escenario; y las c\u00fapulas del partido, despu\u00e9s de simular y teatralizar un cambio de opini\u00f3n, han noqueado esa posibilidad, de momento, apropi\u00e1ndose del refer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n pactado entre las fuerzas soberanistas y convirti\u00e9ndolo en un simulacro, un simulacro que s\u00f3lo puede \u201chacer bueno\u201d el Estado. Y estamos seguros que prohibi\u00e9ndolo lo convertir\u00e1 en positivo como forma de desaf\u00edo.<\/p>\n

-\u00bfSon CIU y el PP tan distintos como medi\u00e1ticamente se quiere hacer ver? Me refiero sobre todo a las pol\u00edticas de recortes y represi\u00f3n<\/strong>.<\/p>\n

Son iguales en recortes y represi\u00f3n. Formas de poder de los respectivos grupos de poder, espa\u00f1ol y catal\u00e1n. Los recortes los aplican con la misma dureza, aunque CyU muchas veces apela a uno de sus lejanos or\u00edgenes, el socialdem\u00f3crata. Se trata de una apelaci\u00f3n ret\u00f3rica puramente. En represi\u00f3n han demostrado que el brazo tonto de la ley golpea con la misma violencia cuando las \u00f3rdenes le son dadas, y en Espa\u00f1a y en Catalunya las \u00f3rdenes son las mismas: \u201cm\u00e1s duro y a la cabeza\u201d.<\/p>\n

-\u00bfMantendr\u00e1n las CUP hasta el final la opci\u00f3n de la \u201cdesobediencia civil\u201d el 9-N?<\/strong><\/p>\n

No soy espiritista y no soy \u201clas CUP\u201d. Yo s\u00ed y la mayor parte de la gente que conozco en las CUP s\u00ed. Es la \u00fanica forma de avanzar en el proceso de autodeterminaci\u00f3n real que es a la vez un proceso de liberaci\u00f3n nacional y social. Eso es lo que aterra a las clases dirigentes catalanas, que la gente pida decidir sobre todo, sobre sanidad, educaci\u00f3n, econom\u00eda… Y quien es capaz de decidir sobre la forma del estado donde vive y donde va a vivir es capaz tambi\u00e9n de decidir c\u00f3mo quiere que sea ese estado, qu\u00e9 derechos debe tener como base, qu\u00e9 estructura social debe defender, etc.<\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1l es la estrategia de fondo de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC)? \u00bfConsideras que es un partido independentista y de izquierdas?<\/strong><\/p>\n

Pues no la conozco a fondo porque est\u00e1 claro que est\u00e1 cambiando, aunque est\u00e1 m\u00e1s que claro que ERC intenta posicionarse como el nuevo centro catal\u00e1n y quedarse con la mayor\u00eda social que est\u00e1 abandonando, seg\u00fan todas las encuestas, el liderazgo de CyU. ERC es un partido liberal de izquierdas, socializante pero no anticapitalista. Pregonan un capitalismo de rostro humano cercano a la socialdemocracia. El hecho que haya sido una organizaci\u00f3n enfrentada a CyU en muchos sitios ha modelado el partido ante la corrupci\u00f3n e incluso con apuntes de izquierda no cl\u00e1sica, aunque con el tiempo y viendo sus nuevas incorporaciones (cuando el poder suena, los indecisos se apunta a un bombardeo si de \u00e9l pueden sacar tajada), podemos vaticinar un espacio central en la pol\u00edtica catalana pero sujeto de todas-todas al poder econ\u00f3mico multinacional y a las exigencias del Banco Central Europeo. Su europe\u00edsmo es pro-Uni\u00f3n Europea sin ning\u00fan tipo de dudas.<\/p>\n

-Planeta, La Caixa\u2026 \u00bfQu\u00e9 plantean la oligarqu\u00eda y las grandes familias catalanas respecto a la autodeterminaci\u00f3n y la independencia? \u00bfTienen miedo del proceso?<\/strong><\/p>\n

Plantean mantener el orden y para ellos el orden es Espa\u00f1a. Lara, de Planeta, ha amenazado con irse de Catalunya si algo parecido a la independencia llega a producirse. Es l\u00f3gico para una familia que entr\u00f3 con el ej\u00e9rcito de Franco por la Diagonal en el 39; esas cosas no son balad\u00eds. La Caixa desaconseja el proceso, c\u00f3mo no, porque puede remover los mercados que son una sacrosanta raz\u00f3n. Y la \u201ctranquilidad\u201d de \u201clos mercados\u201d es siempre la intranquilidad de la gente empobrecida, est\u00e1 claro. Pero sobre todo la Caixa sabe que una de las caracter\u00edsticas del sistema financiero catal\u00e1n ha sido precisamente el ahorro en cajas, con obras sociales potentes y amplias, no en bancos, una opci\u00f3n por la cual ella naci\u00f3 pero que ahora no acepta ya que ha conseguido manejarse bien como banco.<\/p>\n

-Cuando escuchas a parte de la izquierda espa\u00f1ola sostener que el \u201cderecho a decidir\u201d es una \u201ccortina de humo\u201d por parte de la burgues\u00eda catalana para camuflar los recortes, \u00bfQu\u00e9 opinas?<\/strong><\/p>\n

Que no tienen ni idea. Que la burgues\u00eda es incapaz de mover este proceso, no le interesa como clase mayoritariamente y por eso mismo intenta precisamente mover cortinas de humo con la intenci\u00f3n de aguarlo.<\/p>\n

-\u00bfUtilizan las CUP para defender la independencia el discurso de las llamadas \u201cbalanzas fiscales\u201d, es decir, lo que Catalunya aporta al estado con el pago de impuestos y lo que retorna del estado espa\u00f1ol?<\/strong><\/p>\n

No lo utilizamos, aunque personalmente me sorprende que este discurso era utilizado en 1881 por parte del anarquismo catal\u00e1n, por ejemplo desde las p\u00e1ginas del semanario anarquista La Tramontana cuando escrib\u00edan textos del tipo \u201cen todas partes el amo es quien paga pero en Espa\u00f1a el amo es quien cobra, Madrid\u201d. Lo digo para situar debates que vistos s\u00f3lo desde el hoy parecen fuera de sitio. A tu pregunta, la respuesta es que no.<\/p>\n

-\u00bfSupuso una frustraci\u00f3n el resultado del refer\u00e9ndum escoc\u00e9s? \u00bfEsperabas una diferencia de 10 puntos cuando los sondeos auguraban un empate?<\/strong><\/p>\n

No supuso ninguna frustraci\u00f3n para los que pens\u00e1bamos que ganar\u00eda el unionismo. No obstante, s\u00ed que supuso una lecci\u00f3n. Los votos de las zonas supuestamente independentistas fueron abrumadoramente independentistas hasta los cincuenta o sesenta a\u00f1os y probrit\u00e1nicos a partir de esa edad. El miedo al no pago de pensiones, extendido por el estado como argumento, fue decisivo en esas zonas. En cambio, en ciudades como Glasgow, donde estaba asegurada la victoria unionista por el supuesto origen ingl\u00e9s de la poblaci\u00f3n obrera ganaron los independentistas. Es una lecci\u00f3n en el sentido que querer un cambio (y la creaci\u00f3n de un nuevo marco estatal es de los mayores que pueden darse en la contemporaneidad) no es patrimonio de los nacionalistas que desean la independencia, sino de los sectores m\u00e1s activos y con m\u00e1s vida por delante, tengan el origen que tengan. El nacionalismo etnicista hoy no es caracter\u00edstica b\u00e1sica de Escocia y mucho menos de los Pa\u00efsos Catalans. Quien contin\u00fae apelando a la pureza de no s\u00e9 qu\u00e9 est\u00e1 claro que en la cabeza s\u00f3lo tiene fantasmas…<\/p>\n

-Las corruptelas y fraudes del Clan Pujol. \u00bfQu\u00e9 signific\u00f3 el pujolismo en la sociedad catalana? \u00bfPor qu\u00e9 salen ahora todos estos esc\u00e1ndalos? Algunos apuntan a los servicios secretos espa\u00f1oles. \u00bfHay pruebas de ello?<\/strong><\/p>\n

Pujol es la Espa\u00f1a de la transici\u00f3n, la burgues\u00eda gobernando como clase de poder para mantener y ampliar sus negocios, la desposesi\u00f3n de las clases populares y la promoci\u00f3n del dinero f\u00e1cil entre los amigos. Si hay pruebas que sea el CESID quien airea estos trapos sucios yo no las conozco, pero a la vez ser\u00edan una prueba de c\u00f3mo de mal informados est\u00e1n los servicios secretos espa\u00f1oles si en alg\u00fan momento pensaron que Pujol ten\u00eda alguna cosa a ver con todo este proceso.<\/p>\n

Pujol nunca ha sido independentista, si acaso \u201cespa\u00f1ol del a\u00f1o\u201d por el diario \u201cABC\u201d, aunque en los \u00faltimos a\u00f1os, viendo como crec\u00eda el sentir independentista catal\u00e1n s\u00ed que se ha posicionado diciendo que seguramente votar\u00eda que \u201cs\u00ed\u201d a la pregunta de si quer\u00eda que Catalunya fuera un estado independiente de Espa\u00f1a. Precisamente, los movimientos sociales catalanes y el independentismo de izquierdas son de los que siempre han acusado a Pujol de corrupto y de ser parte del poder del estado.<\/p>\n

-\u00bfCompiten los Guanyem con las CUP en el espacio pol\u00edtico municipalista? \u00bfVan a integrarse las CUP en estas plataformas?<\/strong><\/p>\n

Seguramente s\u00ed y estar\u00eda bien que no fuera as\u00ed. Pero yo no soy de Barcelona. Espero que no acaben en enfrentamientos aunque sean de bajo nivel. Cada CUP es aut\u00f3noma y por tanto ser\u00e1n decisiones municipales, de uni\u00f3n de candidaturas populares muy diversas porque procesos de anticapitalismo confluyente a nivel municipal hay ahora mismo en decenas de localidades de los Pa\u00efsos Catalans.<\/p>\n

– Virus public\u00f3 el libro de Xavier Diez \u201cL\u2019Anarquisme, fet diferencial catal\u00e0\u201d. En tu militancia, combinas anarquismo (CGT) e independentismo (CUP), aunque haya quien las considere ideolog\u00edas incompatibles. \u00bfQu\u00e9 les dir\u00edas?<\/strong><\/p>\n

Un apunte: anarquismo tambi\u00e9n en otros espacios aparte de la CGT, anarquismo en los ateneos de Reus (del que s\u00f3lo soy socio) y Alom\u00e0 de Tarragona, en el cual normalmente participo; e independentismo en otras partes como el Col\u2022lectiu Independentista del Priorat u otros. Pero yo lo mezclo todo, liberaci\u00f3n nacional, liberaci\u00f3n social y liberaci\u00f3n individual, porque son lo mismo, como hicieron y hacen Josep Llunas, \u201cLa Tramontana\u201d, Felip Cortiella, \u201cL’Avenir\u201d o los colectivos Ic\u00e0ria o Negres Tempestes de Barcelona o Recerca Aut\u00f2noma de Val\u00e8ncia, gente que sin man\u00edas asume la catalanidad emancipadora como parte del proceso de emancipaci\u00f3n general anarquista.<\/p>\n

Las naciones existen y, tal como explicita Michel Billig en \u201cNacionalisme banal\u201d (no existe ahora traducci\u00f3n al espa\u00f1ol, me parece) cuando consiguen no ser nombradas es cuando m\u00e1s potentes se encuentran. Cuando un anarquista reproduce el marco estatal en su cabeza pero no lo nombra constata la afirmaci\u00f3n de Billig. Por eso no puedo entender esa man\u00eda que tienen los anarquistas nacionalistas espa\u00f1oles de decir que son internacionalistas y partir para ello de la naci\u00f3n espa\u00f1ola, que tiene un estado detr\u00e1s, para hablar del mundo, para construir su visi\u00f3n sobre el mundo.<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo se expresa este \u201cnacionalismo\u201d espa\u00f1ol en el anarquismo?<\/strong><\/p>\n

Lo hacen cuando llaman Levante al Pa\u00eds Valenci\u00e0, \u201cel norte\u201d al Pa\u00eds Vasco, o \u201cel sur\u201d a Andaluc\u00eda. Esos tienen naci\u00f3n y es la espa\u00f1ola, por muy internacionalistas que se proclamen y por muy alejados que se crean de Rajoy o Aznar. Su naci\u00f3n es el estado, los l\u00edmites que \u00e9ste ha construido en su cabeza. De hecho, los anarquistas tendr\u00edamos de preguntarnos por qu\u00e9 nuestra gran organizaci\u00f3n \u201cinternacionalista\u201d, la AIT, contiene tan pocas organizaciones que no correspondan a espacios estatales o por qu\u00e9 cuando hablamos de \u201crelaciones internacionales\u201d muchas de nuestras organizaciones se est\u00e1n refiriendo a relaciones con organizaciones m\u00e1s all\u00e1 del marco estatal al que pertenecemos.<\/p>\n

Mi naci\u00f3n es la catalana, la que habla catal\u00e1n y vive de Perpiny\u00e0 a Alacant i de Fraga a Ma\u00f3, aunque no creo en territorialidades, por tanto no defiendo fronteras ni estados. S\u00ed que veo la sa\u00f1a con que la derecha espa\u00f1ola, y a veces tambi\u00e9n la izquierda, niega mi naci\u00f3n y la ataca por igual aunque acto seguido diga que los Pa\u00efsos Catalans no existen. Veo como minimizan la lengua catalana en Val\u00e8ncia y la exterminan negando la posibilidad de expresi\u00f3n en la televisi\u00f3n p\u00fablica del Pa\u00eds Valenci\u00e0, veo como al catal\u00e1n le llaman LAPAO en la Franja de Ponent en Arag\u00f3n y como en Balears intentan disolver su ense\u00f1anza con decretos de triling\u00fcismo. Por tanto, mi naci\u00f3n es la que definen los ataques culturales y ling\u00fc\u00edsticos de la derecha espa\u00f1ola, a veces con la izquierda a cuestas.<\/p>\n

-Por \u00faltimo, \u00bfqu\u00e9 opinas de la apelaci\u00f3n al \u201cinternacionalismo\u201d?<\/strong><\/p>\n

Veo tambi\u00e9n como muchos de los que se llaman \u201cinternacionalistas\u201d son puros monoling\u00fces y siempre lo son en espa\u00f1ol, porque no hay monoling\u00fces catalanes, claro, aunque las mentiras de la prensa espa\u00f1ola haga pensar a gente de buena fe que en los Pa\u00efsos Catalans alguien proh\u00edbe el espa\u00f1ol e imbecilidades parecidas.<\/p>\n

Llam\u00e9mosle palanca, llam\u00e9mosle proceso de emancipaci\u00f3n nacional, pero est\u00e1 claro que la lucha por la defensa de la diversidad, por la existencia de una de esas diversidades que es la catalana, puede ser emancipadora (y digo que puede serlo, porque puede tambi\u00e9n no serlo), pero tengo claro que la lucha por la homogeneizaci\u00f3n, en este caso espa\u00f1ola, nunca ha sido ni ser\u00e1 liberadora. Por tanto, creo que la pregunta se tendr\u00eda que formular a los anarquistas nacionalistas espa\u00f1oles. Que se me formule a m\u00ed y no a ellos es tambi\u00e9n parte del proceso en que estamos metidos.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\"Jordi<\/a>Es miembro de las CUP de Tarragona y de la CGT, del Ateneu Llibertari Alom\u00e0 (Tarragona) y del Col.lectiu Independentista del Priorat. Profesor de lengua catalana en ense\u00f1anza secundaria, Jordi Mart\u00ed Font ha colaborado en medios como \u201cEl Triangle\u201d, \u201cLa Directa\u201d y el \u201cDiari del Priorat\u201d. Adem\u00e1s, en el portal \u201cLibertat.cat\u201d publica art\u00edculos de opini\u00f3n.<\/p>\n

En las elecciones municipales de 2011 y en las auton\u00f3micas del a\u00f1o siguiente fue candidato en las listas de las CUP por Tarragona, aunque no result\u00f3 elegido. \u201cQue la gente pida decidir sobre todo, sobre sanidad, educaci\u00f3n o econom\u00eda aterra a las clases dirigentes catalanas\u201d, afirma Jordi Mart\u00ed Font. Entre sus libros figura \u201cVisions perif\u00e8riques de combat\u201d (2012).<\/p>\n

-En un art\u00edculo reciente calificabas de \u201ctrilero\u201d a Artur Mas. \u00bfCrees realmente que Mas y CIU son partidarios, no ya de la independencia, sino del derecho a la autodeterminaci\u00f3n de Catalu\u00f1a?<\/strong><\/p>\n

No son partidarios de la autodeterminaci\u00f3n de nadie, ya sea persona o colectivo. Para ellos el sometimiento es la \u00fanica forma de relaci\u00f3n posible, ellos arriba, el resto abajo. Son \u00e9lites y su estructura de partido tiene la \u00fanica intenci\u00f3n de mantenerlos en el poder como clase. Pero en este caso el avance hacia posturas autodeterministas nacionales que han acabado desmontando desde arriba obedece a la imposibilidad de mantenerse en el espacio que durante los \u00faltimos 30 a\u00f1os les ha mantenido encima de nosotros, que no es otro que el autonomismo, por tanto, el apoyo a la estructura del Estado espa\u00f1ol.<\/p>\n","protected":false},"author":191,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":"","_links_to":"","_links_to_target":""},"categories":[26],"tags":[],"class_list":["post-9672","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-opinion"],"publishpress_future_action":{"enabled":false,"date":"2026-05-01 12:58:40","action":"change-status","newStatus":"draft","terms":[],"taxonomy":"category","extraData":[]},"publishpress_future_workflow_manual_trigger":{"enabledWorkflows":[]},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9672","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/wp-json\/wp\/v2\/users\/191"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=9672"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9672\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=9672"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=9672"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=9672"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}