{"id":749,"date":"2011-10-07T16:10:13","date_gmt":"2011-10-07T14:10:13","guid":{"rendered":"http:\/\/cgt-lkn.org\/beltza\/?p=749"},"modified":"2019-02-08T08:13:19","modified_gmt":"2019-02-08T07:13:19","slug":"entrevista-a-carlos-taibo-sobre-el-15-m-en-sesenta-preguntas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/archivos\/749","title":{"rendered":"Entrevista a Carlos Taibo sobre El 15-M en sesenta preguntas"},"content":{"rendered":"
\n

\u00bfCu\u00e1l es el perfil de este nuevo libro? <\/strong><\/p>\n

El principal de los cambios nace, claro, de una perspectiva temporal mucho m\u00e1s amplia. No olvidemos que el primer libro est\u00e1 cerrado el 22 de mayo. En ese sentido, y aunque retomo tesis ya manejadas en Nada ser\u00e1 como antes, he incorporado las incluidas en los textos que ido difundiendo en los \u00faltimos meses. He agregado tambi\u00e9n muchas observaciones nuevas sobre la naturaleza del movimiento del 15 de mayo. Al margen de lo anterior, el esquema del libro es muy diferente. He recurrido al respecto a una f\u00f3rmula que ya he empleado en otras ocasiones: la de preguntas y respuestas con clara vocaci\u00f3n pedag\u00f3gica.<\/p>\n

Hablas de dos almas que estar\u00edan presentes en el origen del movimiento.<\/strong><\/p>\n

As\u00ed es. La primera la aportan lo que con alg\u00fan recelo llamar\u00e9 \u2018j\u00f3venes indignados\u2019, que en la mayor\u00eda de los casos no han conocido otro horizonte vital que el de la crisis y que en muchos casos se movilizaron en mayo por vez primera. La segunda es la vinculada con los movimientos sociales alternativos entendidos en un sentido muy amplio. Hablo de lo que en muchos lugares suponen los activistas de los centros sociales autogestionados y ocupados, del ecologismo, el feminismo y el pacifismo que no se han integrado en el sistema, de las redes de solidaridad de las que puede decirse otro tanto, o, en fin, del sindicalismo resistente, en muchos casos de cariz anarcosindicalista. Creo que la etiqueta de libertarios conviene a muchas de estas gentes.<\/p>\n

A tu entender, \u00bfno son muy diferentes esas dos almas?<\/strong><\/p>\n

Lo son, ciertamente. La primera pareciera como si mantuviese alguna confianza en nuestros gobernantes y esperase que \u00e9stos se muestren dispuestos a aceptar unas u otras reivindicaciones. La segunda apuesta con descaro, en cambio, por crear espacios de autonom\u00eda en los que, asamblearia y autogestionariamente, se hagan valer reglas diferentes de las que hoy se nos imponen. Mientras la primera ha abrazado en inicio un discurso ciudadanista -se trataba de contestar una u otra dimensi\u00f3n precisa de lo que padecemos-, la segunda se desenvuelve en clave orgullosamente anticapitalista y tiene una clara vocaci\u00f3n de permanecer en el tiempo.<\/p>\n

Aun as\u00ed, y en mi interpretaci\u00f3n, muchos de los j\u00f3venes indignados han ido derivando r\u00e1pidamente hacia posiciones anticapitalistas. O, por decirlo de otra manera, han dejado atr\u00e1s la cr\u00edtica de la epidermis que suponen la precariedad y la corrupci\u00f3n para adentrarse en el terreno de la contestaci\u00f3n del sistema como un todo.<\/p>\n

\u00bfNo piensas que la relaci\u00f3n entre esas dos almas ha sido y es conflictiva? <\/strong><\/p>\n

Lo ha sido menos de lo esperado. Creo que en la mayor\u00eda de los lugares unos y otros han entendido que se necesitaban, y que ello implicaba realizar concesiones y apreciar, con apertura de miras, las virtudes ajenas. En ese sentido las gentes de los movimientos han sido com\u00fanmente conscientes de que la irrupci\u00f3n de los j\u00f3venes indignados abr\u00eda horizontes nuevos muy estimulantes. Lo anterior no quiere decir que no hayan faltado entre los activistas de los movimientos, como en la izquierda tradicional, posiciones de altivo desprecio ante algo que, simplemente, no comprend\u00edan.<\/p>\n

Pones tambi\u00e9n el acento en tu libro sobre la actitud de los medios de comunicaci\u00f3n que con retint\u00edn calificas de progresistas. <\/strong><\/p>\n

Es una cuesti\u00f3n importante. La estrategia fundamental de esos medios -estoy pensando en El Pa\u00eds, en P\u00fablico, en la cadena SER o en la televisi\u00f3n y la radio estatales- ha consistido, desde el principio, en rebajar la radicalidad de los mensajes y demandas que surg\u00edan del movimiento. Han pretendido, con escaso \u00e9xito, retratar este \u00faltimo como si fuese, sin m\u00e1s, una pasajera fiesta de j\u00f3venes indignados con la corrupci\u00f3n o con la injusticia del sistema electoral vigente. Esto aparte, siguen obsesionados con ponerle caras a un movimiento felizmente iconoclasta y antiautoritario.<\/p>\n

Existe un acuerdo general sobre una de las carencias del movimiento: su escasa presencia en el mundo del trabajo. <\/strong><\/p>\n

Es, en efecto, una carencia importante, y creo que, adem\u00e1s, se percibe con tal entre la mayor\u00eda de los integrantes del 15-M. Resulta innegable que la condici\u00f3n primigenia de \u00e9ste -su naturaleza de movimiento interclasista que ha acogido mayoritariamente a j\u00f3venes de clases medias en eventual proceso de desclasamiento- dificultaba un tanto su relaci\u00f3n con el mundo del trabajo. Aun as\u00ed, me parece que los v\u00ednculos con el sindicalismo resistente son fluidos y que la eventual convocatoria de una huelga general que afecte tanto a la producci\u00f3n como al consumo bien puede permitir que algunas de estas taras desaparezcan. Muchas de las posibilidades de acci\u00f3n del momento presente las recoge bien un documento que corre por ah\u00ed relativo a \u2018Asambleas en los centros de trabajo\u2019.<\/p>\n

Debo agregar que -y es un debate muy pr\u00f3ximo- la presencia de inmigrantes en el 15-M es lamentablemente escasa. El movimiento muestra, por lo dem\u00e1s, una rotunda dimensi\u00f3n urbana que obliga a prestar atenci\u00f3n con urgencia a su indispensable implantaci\u00f3n en un mundo, el rural, que por fuerza tiene que se objeto de muchas de nuestras inquietudes.<\/p>\n

\u00bfHacia d\u00f3nde crees que va el movimiento? <\/strong><\/p>\n

Prefiero se\u00f1alar a d\u00f3nde me gustar\u00eda que fuese. Me gustar\u00eda que el 15-M se convirtiese, en todos los \u00f3rdenes de la vida, en una instancia de asamblea y autogesti\u00f3n que plante cara con radicalidad al capitalismo desde la lucha antipatriarcal, el antiproductivismo y la solidaridad internacionalista. A tono con lo que he dicho antes, me parece que cada vez son m\u00e1s los integrantes del movimiento que asumen con naturalidad la l\u00f3gica inapelable de un proyecto de esta naturaleza. M\u00e1s all\u00e1 de eso, creo que el cambio principal provocado por el 15-M afecta a la cabeza de muchas gentes que se han percatado de que pueden hacer cosas que antes cre\u00edan que no estaban al alcance de la mano. \u00c9ste es un buen legado de cara al futuro.<\/p>\n

Vuelvo a lo de tus libros. Veo que este verano se han reeditado varios de ellos, y en particular los relativos al decrecimiento. \u00bfTiene ello alguna relaci\u00f3n con el 15-M? <\/strong><\/p>\n

Para m\u00ed lo de los libros ha sido siempre un misterio. Mi impresi\u00f3n es que esas reediciones se vinculan, aun as\u00ed, con dos hechos. Uno es, como bien apuntas, la estela del 15-M, que ha acercado a posiciones cr\u00edticas a mucha gente. El otro es la condici\u00f3n provocadora, y atractiva, de la propuesta del decrecimiento, de la que lo menos que puede decirse es que bebe de fuentes distintas de las que impregnan el discurso dominante y se aleja, tambi\u00e9n, de los lugares comunes que postula la izquierda oficial socialdem\u00f3crata.<\/p>\n

P. Maceiras<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\n
\n
\n
\n
\"\"<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
\n

Los libros sobre el 15-M suelen responder a dos objetivos: explicar las razones por las que surgi\u00f3 el movimiento y dar voz a quienes han estado en acampadas, manifestaciones y asambleas. El prop\u00f3sito de los textos de Carlos Taibo ha sido, en cambio, reflexionar sobre la condici\u00f3n del movimiento que nac\u00eda. A ese prop\u00f3sito dedic\u00f3 en junio un librito de urgencia titulado Nada ser\u00e1 como antes. Ahora ha publicado una versi\u00f3n muy distinta y ampliada de ese trabajo: El 15-M en sesenta preguntas.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"author":57,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":"","_links_to":"","_links_to_target":""},"categories":[43,26,15],"tags":[],"class_list":["post-749","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevistas","category-opinion","category-social"],"publishpress_future_action":{"enabled":false,"date":"2026-09-24 05:02:27","action":"change-status","newStatus":"draft","terms":[],"taxonomy":"category","extraData":[]},"publishpress_future_workflow_manual_trigger":{"enabledWorkflows":[]},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/749","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/wp-json\/wp\/v2\/users\/57"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=749"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/749\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":17780,"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/749\/revisions\/17780"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=749"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=749"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=749"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}