{"id":12224,"date":"2015-12-28T11:50:16","date_gmt":"2015-12-28T10:50:16","guid":{"rendered":"http:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/?p=12224"},"modified":"2015-12-28T11:50:16","modified_gmt":"2015-12-28T10:50:16","slug":"carlos-taibo-no-hay-gestion-civilizada-posible-de-un-sistema-como-el-capitalismo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/archivos\/12224","title":{"rendered":"Carlos Taibo: \u201cNo hay gesti\u00f3n civilizada posible de un sistema como el capitalismo\u201d"},"content":{"rendered":"

\"carlostaib\"<\/a>Profesor de ciencia pol\u00edtica, escritor, Carlos Taibo ha tratado en sus libros temas que van desde las crisis econ\u00f3micas hasta las transiciones en la Europa central y oriental contempor\u00e1nea. Al calor de la cumbre de Par\u00eds, Brecha convers\u00f3 con \u00e9l sobre crisis clim\u00e1tica, decrecimiento y capitalismo.<\/p>\n

\u2014\u00bfHasta qu\u00e9 punto es grave la crisis clim\u00e1tica?<\/strong><\/p>\n

\u2014Hay un consenso abrumador en la comunidad cient\u00edfica internacional en lo que respecta al hecho de que es inevitable que la temperatura del planeta suba al menos dos grados con respecto a los niveles de 1990. Una vez que alcancemos ese momento nadie sabe lo que vendr\u00e1 despu\u00e9s. En cualquier caso, nada bueno. Entretanto, las respuestas son infamantemente d\u00e9biles. A lo m\u00e1s que llegan es a concebir la ecolog\u00eda como un negocio, en l\u00ednea con el capitalismo verde. Y el colapso est\u00e1 \u2013me temo\u2013 a la vuelta de la esquina.<\/p>\n

\u2014Vista la experiencia de otras cumbres, y la del Protocolo de Kioto, con su estrepitoso fracaso para reducir las emisiones de gases contaminantes, \u00bfqu\u00e9 raz\u00f3n de ser tienen estas reuniones espectaculares?<\/strong><\/p>\n

\u2014Hay una presi\u00f3n social encaminada a que se tomen en serio estas cuestiones. Como quiera que en los estamentos de poder no se adivina ninguna voluntad de buscar f\u00f3rmulas que rompan con el capitalismo, con el trabajo asalariado, con la mercanc\u00eda y con la propia l\u00f3gica del crecimiento, es necesario articular, ante la opini\u00f3n p\u00fablica y ante la propia comunidad cient\u00edfica internacional, alg\u00fan procedimiento que, fantasmag\u00f3ricamente, invite a concluir que se est\u00e1 haciendo algo. Lo que hay por detr\u00e1s es, desde mi punto de vista, una farsa.<\/p>\n

\u2014Hay quienes niegan el calentamiento global; podr\u00eda decirse que los productores de petr\u00f3leo son la vanguardia del negacionismo. \u00bfEs inteligente mantener esta postura desde el punto de vista capitalista? \u00bfExistir\u00eda un capitalismo de \u00abrostro humano\u00bb, amable, capaz de salvar la situaci\u00f3n manteniendo el modo de producci\u00f3n propio?<\/strong><\/p>\n

\u2014Obviamente no. La \u00fanica respuesta que el capitalismo contempor\u00e1neo \u2013algunos de sus estamentos directores\u2013 parece preparar es una suerte de darwinismo social militarizado que, tras partir de la certeza de que los recursos son limitados, quiere dejarlos en manos de una escueta minor\u00eda de la poblaci\u00f3n planetaria. Una suerte de ecofascismo. En la trastienda se vislumbra o bien la exclusi\u00f3n, o bien, directamente, el exterminio de la mayor\u00eda. Las guerras neoimperiales a las que asistimos se sit\u00faan en plenitud en este esquema.<\/p>\n

Las m\u00e1s de las veces, cuando pensamos en crecimiento econ\u00f3mico y calentamiento global, se piensa en industria pesada, megaminer\u00eda, qu\u00edmicas\u2026 Sin embargo, habr\u00eda que considerar tambi\u00e9n los monocultivos industriales (soja, eucalipto, pino, biocombustibles), soportes del modelo agroexportador de estados como Argentina, Uruguay, Brasil y Chile. Los cultivos de soja transg\u00e9nica han aumentado la temperatura media en Asunci\u00f3n, por ejemplo.<\/p>\n

Parece evidente que es as\u00ed. Esos monocultivos han venido a alterar, por a\u00f1adidura, equilibrios ambientales muy delicados. Por eso con frecuencia decimos que es necesario recuperar muchos de los elementos de sabidur\u00eda popular que atesoran nuestros campesinos viejos, y muchas de las pr\u00e1cticas cotidianas de esos habitantes de los pa\u00edses del Sur que en el Norte es frecuente que se describan como primitivos y atrasados.<\/p>\n

\u2014En el medio rural los efectos del crecimiento capitalista son evidentes en la expulsi\u00f3n de la poblaci\u00f3n. Adem\u00e1s, est\u00e1 la crisis alimentaria, de alcance global.<\/strong><\/p>\n

\u2014Cuando hablamos de la crisis ecol\u00f3gica lo com\u00fan es que estemos pensando en el cambio clim\u00e1tico y en el agotamiento de las materias primas energ\u00e9ticas. Pero a estos dos factores, de relieve innegable, conviene agregar los efectos de las agresiones, m\u00faltiples, que padece la agricultura en todos los lugares, con secuelas muy relevantes, como son, en efecto, los \u00abmovimientos\u00bb de poblaci\u00f3n \u2013empleemos con iron\u00eda el eufemismo dominante\u2013, la desaparici\u00f3n de cualquier horizonte de soberan\u00eda alimentaria y la colocaci\u00f3n en manos de trasnacionales del destino de muchos millones de seres humanos. El ecofascismo que antes mencion\u00e9 sobrevuela todo esto.<\/p>\n

\u2014Crecimiento lineal y desarrollismo son dos de los pilares sobre los que apoya su discurso la socialdemocracia y buena parte de la izquierda que se tiene por progresista. Ahora se vienen elecciones en Espa\u00f1a y todos los partidos prometen empleo. \u00bfQu\u00e9 cr\u00e9dito pueden tener estas izquierdas y estas promesas?<\/strong><\/p>\n

\u2014Ninguno. Su proyecto mayor es, en el mejor de los casos, gestionar civilizadamente el capitalismo. Y no hay gesti\u00f3n civilizada posible de un sistema manifiestamente inhumano. Esto al margen, el problema de los l\u00edmites ambientales y de recursos del planeta a duras penas se plantea en proyectos que tienen una aberrante condici\u00f3n cortoplacista y que parecen condenados al engullimiento, como tantas otras veces en el pasado, por el mastodonte capitalista. La palabra \u00abcolapso\u00bb no forma parte, por lo dem\u00e1s, del discurso de esas fuerzas pol\u00edticas.<\/p>\n

\u2014Hablas en tus textos de \u00abmodelo de vida esclavo\u00bb, inherente al modelo de producci\u00f3n actual.<\/strong><\/p>\n

\u2014M\u00e1s all\u00e1 de la l\u00f3gica de la explotaci\u00f3n y de la alienaci\u00f3n, el capitalismo acarrea un muy ingenioso sistema de gestaci\u00f3n artificial de necesidades y de confusi\u00f3n entre consumo, por un lado, y bienestar, por el otro. Consigue que creamos que seremos m\u00e1s felices cuantas m\u00e1s horas trabajemos, m\u00e1s dinero ganemos y, sobre todo, m\u00e1s bienes acertemos a consumir. Cuando se plantea una huelga general, \u00e9sta no puede ser s\u00f3lo de producci\u00f3n: tiene que serlo tambi\u00e9n, y por razones obvias, de consumo.<\/p>\n

\u2014Sostienes que ante crecimiento y desarrollismo hay que oponer el decrecimiento. \u00bfCu\u00e1les son las bases de esta teor\u00eda, de esta pr\u00e1ctica?<\/strong><\/p>\n

\u2014La perspectiva del decrecimiento nos dice que en el Norte opulento hay que reducir, inequ\u00edvocamente, los niveles de producci\u00f3n y de consumo, y recuerda al respecto que la huella ecol\u00f3gica generada es absolutamente insostenible. Pero nos dice tambi\u00e9n que tenemos que recuperar la vida social que hemos ido dilapidando, que tenemos que apostar por formas de ocio creativo, que tenemos que repartir el trabajo, que tenemos que reducir el tama\u00f1o de muchas de las infraestructuras que empleamos, que tenemos que restaurar la vida local, en un escenario de reaparici\u00f3n de f\u00f3rmulas de autogesti\u00f3n y de democracia directa, y, en fin, que en el terreno individual tenemos que asumir un estilo de vida marcado por la sobriedad y la sencillez voluntarias. Me interesa subrayar que a mi entender el decrecimiento no es una ideolog\u00eda, sino una perspectiva que debe acompa\u00f1ar a otras ideolog\u00edas. Yo soy un libertario \u2013un anarquista\u2013 decrecentista, no un decrecentista libertario.<\/p>\n

\u2014\u00bfQu\u00e9 futuros se plantean a partir de la aceptaci\u00f3n o no del decrecimiento?<\/strong><\/p>\n

\u2014Creo que el sistema s\u00f3lo ofrece un horizonte: el del colapso (el ecofascismo no es, por cierto, sino una forma de colapso, o al menos lo es para la mayor\u00eda afectada). Frente a \u00e9l estamos en la obligaci\u00f3n de salir cuanto antes del capitalismo, y al respecto debemos pelear tanto por la autogesti\u00f3n y la socializaci\u00f3n de los espacios p\u00fablicos, como por la construcci\u00f3n, al margen de \u00e9stos, de espacios aut\u00f3nomos autogestionados, desmercantilizados y despatriarcalizados. No est\u00e1 claro, de cualquier modo, si una u otra operaci\u00f3n nos servir\u00e1 para evitar el colapso o si, por el contrario, se convertir\u00e1n en escuelas que nos permitan aprender a movernos despu\u00e9s de ese colapso.<\/p>\n

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\u2014\u00bfHasta qu\u00e9 punto es grave la crisis clim\u00e1tica?<\/strong><\/p>\n

\u2014Hay un consenso abrumador en la comunidad cient\u00edfica internacional en lo que respecta al hecho de que es inevitable que la temperatura del planeta suba al menos dos grados con respecto a los niveles de 1990. Una vez que alcancemos ese momento nadie sabe lo que vendr\u00e1 despu\u00e9s. En cualquier caso, nada bueno. Entretanto, las respuestas son infamantemente d\u00e9biles. A lo m\u00e1s que llegan es a concebir la ecolog\u00eda como un negocio, en l\u00ednea con el capitalismo verde. Y el colapso est\u00e1 \u2013me temo\u2013 a la vuelta de la esquina.<\/p>\n

\u2014Vista la experiencia de otras cumbres, y la del Protocolo de Kioto, con su estrepitoso fracaso para reducir las emisiones de gases contaminantes, \u00bfqu\u00e9 raz\u00f3n de ser tienen estas reuniones espectaculares?<\/strong><\/p>\n

\u2014Hay una presi\u00f3n social encaminada a que se tomen en serio estas cuestiones. Como quiera que en los estamentos de poder no se adivina ninguna voluntad de buscar f\u00f3rmulas que rompan con el capitalismo, con el trabajo asalariado, con la mercanc\u00eda y con la propia l\u00f3gica del crecimiento, es necesario articular, ante la opini\u00f3n p\u00fablica y ante la propia comunidad cient\u00edfica internacional, alg\u00fan procedimiento que, fantasmag\u00f3ricamente, invite a concluir que se est\u00e1 haciendo algo. Lo que hay por detr\u00e1s es, desde mi punto de vista, una farsa.<\/p>\n","protected":false},"author":191,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":"","_links_to":"","_links_to_target":""},"categories":[5,34,26,117],"tags":[],"class_list":["post-12224","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-ecologia","category-economia","category-opinion","category-politica"],"publishpress_future_action":{"enabled":false,"date":"2026-10-20 07:12:57","action":"change-status","newStatus":"draft","terms":[],"taxonomy":"category","extraData":[]},"publishpress_future_workflow_manual_trigger":{"enabledWorkflows":[]},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12224","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/wp-json\/wp\/v2\/users\/191"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=12224"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12224\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=12224"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=12224"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/bizkaia\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=12224"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}