\u00abEsta cultura capitalista de cinco siglos ha agotado ya sus posibilidades\u00bb<\/a><\/strong><\/p>\nEste es mi despacho\u00bb. Se deja caer en su sill\u00f3n orejero y se arrima una mesa estrecha. A su izquierda, la cristalera de un gran balc\u00f3n ilumina a Jos\u00e9 Luis Sampedro en una ma\u00f1ana fr\u00eda y soleada. Esta ma\u00f1ana se ha levantado removido. Ser\u00e1 Madrid, la ciudad en la que vivi\u00f3 la degradaci\u00f3n del pa\u00eds con el franquismo: demasiado ruido, ajetreo y prisas. Prefiere la tranquilidad de la capital de la Costa del Sol. Alarga el brazo y saca una tabla ro\u00edda, rallada, con los cantos rodados, y suave como la piel curtida. Es la \u00abtabla del n\u00e1ufrago\u00bb. Por el aspecto ha debido de salvar a Sampedro en muchas ocasiones. La coloca sobre la estrecha mesa, se la arrima al vientre. Sobre ella han corrido las manos del humanista cargadas de ideas y tinta desde hace d\u00e9cadas. \u00abTuve una \u00e9poca en que lo intent\u00e9 con el ordenador, pero no simpatizamos\u00bb, elegante, abre con una sonrisa esta conversaci\u00f3n en los d\u00edas de vaiv\u00e9n.<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo est\u00e1 viendo la tragedia de Jap\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n
\u00abFukushima es el resultado de un exceso de confianza en el ser humano\u00bb<\/p>\n<\/div>\n
Desde luego como una cat\u00e1strofe espantosa y como una amenaza extraordinaria. Si sucediera una explosi\u00f3n estilo Chern\u00f3bil, alcanzando a Tokio la radiactividad, ser\u00eda horrible. Lo que ha ocurrido en Fukushima es el resultado de un exceso de confianza en el ser humano. Soy de los que hace a\u00f1os pens\u00e1bamos que el desarrollo sostenible es mentira, que lo que llevamos adelante es insostenible.<\/p>\n
\u00bfPor qu\u00e9 seguimos adelante?<\/strong><\/p>\nPorque los dirigentes est\u00e1n inspirados en dos ideas: una, la potencia extraordinaria de la t\u00e9cnica. La t\u00e9cnica ha logrado resultados tan fabulosos, que parecer\u00eda que podr\u00eda conseguir lo que quisiera. Y se piensa que ocurra lo que ocurra la t\u00e9cnica lo resolver\u00e1 y que si se agota el petr\u00f3leo, la t\u00e9cnica sacar\u00e1, como pensaba Franco, oro del granito del Escorial. La otra idea es que la religi\u00f3n nos dice que los humanos tenemos un alma inmortal, que, como dice la Iglesia cat\u00f3lica, el hombre es casi divino porque Dios lo hizo a su imagen y semejanza. Animado por esa esperanza inmaterial y por una t\u00e9cnica se cree que se puede hacer lo que quiere.<\/p>\n
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\u00abNos est\u00e1n educando al rev\u00e9s: para consumir. La alternativa es educar para ser mejores\u00bb<\/p>\n<\/div>\n
\u00bfNos hemos cre\u00eddo m\u00e1s de lo que somos?<\/strong><\/p>\nNos creemos dioses y hacemos lo que no podemos hacer, y que si fu\u00e9semos racionales no necesitar\u00edamos hacer. Desde los tiempos de Grecia la humanidad ha progresado t\u00e9cnicamente de una manera fabulosa, pero no hemos aprendido a vivir en paz, a convivir, a no matar al vecino. Las palabras favoritas de esta cultura son productividad, innovaci\u00f3n y competitividad. Somos muy poderosos en t\u00e9cnica y muy ignorantes y faltos de sabidur\u00eda. El exceso de ciencia no est\u00e1 compensado por la manera de usarla.<\/p>\n
\u00bfEso ha pasado con la energ\u00eda nuclear?<\/strong><\/p>\n\n
\u00abHan dado la universidad a los financieros y los financieros lo que quieren es ganar dinero\u00bb<\/p>\n<\/div>\n
Eso es lo que pasa con lo nuclear: es una energ\u00eda importante, pero no sabemos usarla. Ver\u00e1, no hemos logrado con la energ\u00eda nuclear lo que s\u00ed hemos logrado con el petr\u00f3leo: el progreso del petr\u00f3leo es el motor de explosi\u00f3n, pero de la energ\u00eda nuclear no hemos inventado el motor de explosi\u00f3n. No dominamos la t\u00e9cnica nuclear y mientras tanto nos arriesgamos a cat\u00e1strofes como la de Jap\u00f3n.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 le parece la actitud del pueblo japon\u00e9s?<\/strong><\/p>\nMe est\u00e1 admirando profund\u00edsimamente. Lo que veo en la televisi\u00f3n, las caras de la gente: no las hay aterradoras, desesperadas, llorosas. No hay gestos como hemos visto en Hait\u00ed, muy comprensibles por otra parte. Pero en Jap\u00f3n hay una serenidad verdaderamente ejemplar. El civismo japon\u00e9s debe darnos una lecci\u00f3n a todos. Tengo una admiraci\u00f3n profunda por ese pueblo. C\u00f3mo se comportan, c\u00f3mo cooperan. El pueblo japon\u00e9s en estos momentos es admirable, como con frecuencia el pueblo es mucho m\u00e1s admirable que los gobiernos.<\/p>\n
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\u00abSe han degradado los valores. \u00bfC\u00f3mo puede ser un pol\u00edtico imputado un ciudadano modelo?\u00bb<\/p>\n<\/div>\n
\u00bfEl progreso nos ha dejado sin control?<\/strong><\/p>\nProgreso es una palabra que implica un fin, un objetivo, como en un viaje. \u00a1Pero aqu\u00ed no saben d\u00f3nde van! No s\u00f3lo no saben d\u00f3nde van, lo malo es que ni siquiera saben d\u00f3nde quieren ir. Sarkozy, Berlusconi y otros que prefiero no nombrar en castellano y en ingl\u00e9s no saben lo que quieren. Vivir en paz es un objetivo, pero para eso deben educarnos y estamos haciendo todo lo contrario.<\/p>\n
\u00bfAnte esta cat\u00e1strofe nos haremos m\u00e1s humanos?<\/strong><\/p>\n\n
\u00abCuantas m\u00e1s cat\u00e1strofes haya, m\u00e1s se desacreditan los que nos conducen a las cat\u00e1strofes\u00bb<\/p>\n<\/div>\n
Ojal\u00e1 sirviera al menos para eso, pero me temo que no, porque estamos muy mal dirigidos. Adem\u00e1s, se nos ense\u00f1a muy mal. La soluci\u00f3n a largo plazo de todo es la educaci\u00f3n, la preparaci\u00f3n de los seres humanos. Ah\u00ed s\u00ed tendr\u00edamos que hacer progreso y desarrollo. Lo primero es que la gente razone y piense por su cuenta. Nos est\u00e1n educando al rev\u00e9s, nos educan para producir y consumir. Nadie nos prepara para ser m\u00e1s humanos, para ser mejores. Dicen que no hay alternativa a este desarrollo, c\u00f3mo que no: ser mejores en vez de tener m\u00e1s cosas. La alternativa es educar para ser mejores.<\/p>\n
Creo que eso no aparece en ning\u00fan plan de estudio.<\/strong><\/p>\nVer\u00e1, la mayor\u00eda de las personas no llegamos a ser lo que podr\u00edamos ser. Porque el desarrollo no es ser tanto o mejor que los otros, sino todo lo que uno pueda llegar a ser. Casi nadie, yo el primero, llega a todo lo que pueda ser. Todav\u00eda soy aprendiz de m\u00ed mismo. Ojal\u00e1 nos hiciera m\u00e1s humanos esta cat\u00e1strofe, para sabernos miembros de la naturaleza y no dioses.<\/p>\n
\u00bfEst\u00e1n preparadas las universidades a ello?<\/strong><\/p>\nEsto que se acaba de implantar, la universidad con salsa bolo\u00f1esa, es la muerte de la universidad. La universidad era un templo de sabidur\u00eda. Esto que hacen ahora es una escuela polit\u00e9cnica. Han dado la universidad a los financieros y los financieros lo que quieren es ganar dinero. Eso implica que lo que se ense\u00f1a es saber hacer cosas, pero no saber c\u00f3mo son las cosas.<\/p>\n
Hemos pasado a hablar de la cultura como producto, legitimada por su aportaci\u00f3n al PIB. Otras virtudes como la verdad o la belleza han dejado de ser importantes. \u00bfQu\u00e9 le parece? <\/strong><\/p>\nA eso se responde de una manera: el PIB no es la medida del bienestar.<\/p>\n
\u00bfPor qu\u00e9 han cambiado las reivindicaciones y ahora se prioriza la defensa de la libertad al fin de las injusticias?<\/strong><\/p>\nSiempre que se use la palabra libertad hay que pensar para qui\u00e9n. La libertad para el pobre quiere decir que no me opriman. Pero la libertad para el rico es que me dejen las manos libres, que yo har\u00e9 lo que me d\u00e9 la gana y entonces explotar\u00e9 a quien haga falta. Cuando me hablan de libertad recuerdo siempre el lema de la revoluci\u00f3n francesa. Le voy a contar algo que explicaba en clase hace a\u00f1os: la libertad vuela como las cometas. Vuela porque est\u00e1 atada. Usted coja una cometa y l\u00e1ncela, no vuela. Pero \u00e1tela una cuerda y entonces resistir\u00e1 al viento y subir\u00e1. Cu\u00e1l es la cuerda de la cometa de la libertad: la igualdad y la fraternidad. Es decir, la libertad responsable frente a los dem\u00e1s.<\/p>\n
\u00bfPor qu\u00e9 no interesan las injusticias?<\/strong><\/p>\nPorque se han degradado los valores. Al declarar que todo es mercanc\u00eda, que todo es dinero, que el PIB y la cultura son dinero… \u00bfQu\u00e9 es la corrupci\u00f3n generalizada? Simplemente que hay hombres en venta y otros dispuestos a comprarlos. \u00bfHay mayor degradaci\u00f3n que esto? Hoy no se respeta nada: hay altos cargos jact\u00e1ndose de ser imputados y pensando que la gente cree que es un t\u00edo grande porque no lo para nadie. \u00bfC\u00f3mo puede ser un pol\u00edtico imputado un ciudadano modelo?<\/p>\n
Jos\u00e9 Saramago dec\u00eda que el capitalismo nos hab\u00eda adocenado. <\/strong><\/p>\nClaro, y qu\u00e9 raz\u00f3n ten\u00eda. La democracia no es el gobierno del pueblo en ning\u00fan sitio. \u00bfQu\u00e9 se vota? Lo que nos hacen que votemos. En la infancia, llega un cura y mete en la cabeza dogmas. Eso empieza a condicionar el pensamiento y el pensamiento debe ser libre, m\u00e1s que la libertad de expresi\u00f3n. Si con la libertad de expresi\u00f3n lo que expresa es lo que le dicen que diga, no interesa. Lo que importa es lo que pensamos.<\/p>\n
\u00bfNecesitamos una revoluci\u00f3n m\u00e1s que nunca?<\/strong><\/p>\nLo que necesitamos es reeducarnos. Puede que cat\u00e1strofes como la nuclear induzcan a pensar que lo que estamos haciendo no est\u00e1 bien. Se censura a los j\u00f3venes porque no tienen sentido pol\u00edtico. No es que pasen, es que quieren otra cosa. Mire usted, que cambiaremos es seguro. Otro mundo es seguro, la Historia es cambio. Ahora mismo pasamos por un momento que yo llamo de barbarie porque se han degradado todos esos valores que comentamos. Es una etapa de desconcierto hacia otro modelo distinto. Esta cultura capitalista de cinco siglos ha agotado ya sus posibilidades.<\/p>\n
Ya, pero los culpables de la crisis han salido indemnes. <\/strong><\/p>\nClaro, porque tienen el poder. \u00bfQu\u00e9 hace Europa en estos momentos? Nada. No estamos ya en manos de los financieros, sino en las tres o cuatro grandes empresas de valoraci\u00f3n de la confianza. \u00bfQu\u00e9 han hecho los gobiernos? \u00bfHan suprimido los para\u00edsos fiscales? \u00bfHan corregido la conducta de los bancos? \u00a1Ni hablar! Los bancos que crearon la crisis en 2008 hace tiempo que se han repuesto tranquilamente y anuncian sus beneficios, mientras los parados siguen parados. Se llamen como se llamen, todos los gobiernos act\u00faan obedeciendo a los intereses del capital.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 espera de las generaciones m\u00e1s j\u00f3venes?<\/strong><\/p>\nHe vivido la guerra y despu\u00e9s de la guerra qu\u00e9 hab\u00eda. La ilusi\u00f3n era el bienestar, la ilusi\u00f3n era el Seiscientos. Pero hoy hay j\u00f3venes con ideales. Que las cosas cambiar\u00e1n estoy seguro. Cuantas m\u00e1s cat\u00e1strofes haya, m\u00e1s se desacreditan los que nos conducen a las cat\u00e1strofes. La gente no reacciona contra los banqueros. Pero el banquero es como el tigre, no es malo, devora porque es tigre. El banquero se forra contra quien sea porque es banquero, pero al banquero lo crea la sociedad, lo ensalza la sociedad que tiene como dios supremo el dinero. No es que sean malos, es que son banqueros todav\u00eda habr\u00e1 que compadecerlos [r\u00ede].<\/p>\n
\u00bfPor qu\u00e9 los gobiernos est\u00e1n degradando la ense\u00f1anza p\u00fablica?<\/strong><\/p>\nPorque tienen miedo y hacen concesiones a la Iglesia. Pero a los poderosos, cuantas m\u00e1s concesiones se les hace, m\u00e1s exigen, son insaciables. F\u00edjese lo que est\u00e1 haciendo Esperanza Aguirre con la ense\u00f1anza en la Comunidad de Madrid. Lo esencial de la ense\u00f1anza es el profesor y hay que crear profesores, pero claro, para eso se necesitan apoyos a la escuela. Que se recorten los presupuestos de ense\u00f1anza es un desastre.<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo ve Espa\u00f1a despu\u00e9s de las pr\u00f3ximas elecciones generales?<\/strong><\/p>\nMe temo que, como siempre, perder\u00e1 uno de los dos partidos. El PP si tiene la victoria no se la ha ganado. Llevan a\u00f1os pidiendo, pero sin decir c\u00f3mo hacerlo. El se\u00f1or Rajoy jam\u00e1s ha tenido una idea y para una vez que fue al p\u00fablico con un papel apuntado, le hicieron una pregunta cantada y pactada, y no supo qu\u00e9 contestar. Rajoy ser\u00eda hoy el presidente ideal de Europa, porque entonces Europa no har\u00eda absolutamente nada. Me temo que va a ser derrotado el PSOE, pero seguiremos como hasta ahora porque no cambiar\u00e1n las cosas. El PSOE est\u00e1 haciendo programas de la derecha en asuntos como la educaci\u00f3n. Es un gobierno capitalista que depende de los financieros, como el PP. La diferencia es que el PP se regodear\u00e1 apretando los tornillos de la explotaci\u00f3n.<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo es posible que intelectuales como Vargas Llosa defiendan en su discurso del Nobel la existencia de las armas de destrucci\u00f3n masiva?<\/strong><\/p>\nEl intelectual, por definici\u00f3n, est\u00e1 en contra de las autoridades. Entre los economistas hay dos tipos: los que se dedican a hacer m\u00e1s ricos a los ricos y los que pretendemos hacer menos pobres a los pobres. Con los intelectuales literarios pasa lo mismo: los hay que dan la raz\u00f3n al ataque de Irak y los que estamos en contra. Aquello fue in crimen de lesa humanidad que no ha prescrito.<\/p>\n
\u00bfTiene claras cu\u00e1les son las conclusiones de esta crisis?<\/strong><\/p>\nLe contestar\u00eda con una sola palabra: entrop\u00eda. Todo lo que nace muere. Cuando nacemos empezamos a morir. Yo llevo 94 a\u00f1os viviendo, es decir, 94 a\u00f1os muri\u00e9ndome. Es un proceso vital. Todos los imperios anteriores entraron en decadencia. \u00bfQu\u00e9 dur\u00f3 el imperio espa\u00f1ol, cu\u00e1nto el auge franc\u00e9s, qu\u00e9 queda del imperio brit\u00e1nico, cu\u00e1nto ha durado el imperio norteamericano? Ya se ha acabado: EEUU no domina como en 1945. Tiene un Ej\u00e9rcito m\u00e1s fuerte, pero no es el amo del mundo. Ahora tiene en frente a China, Brasil y Rusia.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 perspectivas hay?<\/strong><\/p>\nEl matem\u00e1tico Poincar\u00e9 dec\u00eda: \u00abEl caos es un orden que no conocemos\u00bb. Pues ahora estamos en un orden que no conocemos. \u00bfY qu\u00e9 perspectivas hay? Pues el pr\u00f3ximo orden. \u00bfC\u00f3mo ser\u00e1? No lo s\u00e9. Tengo mis ideas, pero no lo s\u00e9.<\/p>\n
Maravilloso. <\/strong><\/p>\n\u00bfEl orden?<\/p>\n
No, usted<\/strong>.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"El humanista falleci\u00f3 la madrugada del domigo al lunes a los 96 a\u00f1os y ya ha sido incinerado. \u00abQuer\u00eda morir<\/p>\n","protected":false},"author":28,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-501","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-uncategorized"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/araba\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/501","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/araba\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/araba\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/araba\/wp-json\/wp\/v2\/users\/28"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/araba\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=501"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/araba\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/501\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2277,"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/araba\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/501\/revisions\/2277"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/araba\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=501"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/araba\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=501"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.cgt-lkn.org\/araba\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=501"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
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